Фигуры Дейнерис Таргариен V

[Хильда]

И тому, что она не очень высоко оценивала Визериса в первой своей главе

В первой главе она считает, что Визерис ее предал, так что там не оценка, а эмоциональное высказывание.

Дени была независима от Визериса всегда психологически

Это не так. Дени была всегда сильнее психологически - это да. Но они оба были друг от друга зависимы. Визерис для нее - король, отец, брат и муж. Всё, в общем, как она на пиру и говорит Джораху.

 

[Джонтирденис]

Но она-то Визериса любила и он был для нее дорог - и все равно она его предала.

Нет, он сам себя отрезал от сестры и жизни.. А Дени переживает, вспоминает, мучится.

 

[Lizchen]

пример Серсеи как раз показывает,что она действует нарушая брачный обет (к слову,есть сомнения,что это в интересах ее семьи), а вот пример Тайвина показывает,что по случаю вдовства,он,как отец,волен решать ее судьбу. Помните как она радовалась сжигая башню Десницы. Йо-хо-хо,свобода!

Тайвин решал ее судьбу, потому что он Тайвин, человек с железной волей и непоколебимым авторитетом. Он решал судьбы королевств, а не только своей дочери. Не будь Тайвин таким какой он есть, она бы послала его подальше, как Кивана.

Серсея - плохая.

А Дэни - хорошая?

Дейенерис размышляла в Буре, что Визерису не хватало терпения.

Визериса можно понять. Он сделал подарок кхалу, а где благодарность кхала?

У нее не было политического курса, у нее была возможность освободить рабов - и она освободила. Дальше рабы должны были действовать сами (она же так и говорит астапорскому послу). В Миэрине она осталась тоже не из-за политического курса, а потому что ее торкнуло (после того, как она изгнала Джораха, у нее не осталось дома; а когда она на следующее утро наблюдала за рассветом в Миэрине - ее пробило на мой город).

Как бы рабы действовали бы сами, если никаких экономических предпосылок для перехода от рабства к феодализму в Заливе нет?
Хотя о чем я? Дэни выше подобных мелочей, она же Миса, разбивательница оков

Ритуала крови нет, соответственно, нет и драконов.

Хм, разве дело было не в убийстве Дрого и самосожжении? Ритуал крови был нужен, чтобы Дрого не помер

Она его уже унизила перед кхасом - зачем ей было его унижать настолько сильно, фактически необратимо?

Женская мстя коварна и страшна

Вся родня с Серсеей не справилась, а Дени с Визерисом - запросто.

Вся родня Серсеи трусливо свалила из КГ, а надо было надеть ей мешок на голову и по-тихому увести в Утес. А всем сказать, что типа захворала королева-регент, пускай подлечится на родине.

 

[Джонтирденис]

Это простое объяснение. А других нет?

Ясно кто подсылал. Хайтауэры.

 

[tarris]

Тайвин решал ее судьбу, потому что он Тайвин, человек с железной волей и непоколебимым авторитетом. Он решал судьбы королевств, а не только своей дочери. Не будь Тайвин таким какой он есть, она бы послала его подальше, как Кивана.

а вот сыновья послали Тайвина Потому ли,что он был таким какой есть или потому,что положение дочери в мире ПЛиО всё-таки обязывает послушанию? Можно до бесконечности ковырять возможности женщины в мире Мартина,они особенно безграничны,когда женщина не имеет долга,т.е. - ни мужа,ни отца (или ее решение одобрено). Заметили Вы это на примере других героинь? Мартин в некоторых вопросах весьма деликатен.

 

[Хильда]

Нет, он сам себя отрезал от сестры и жизни..

Сам себя с коня ссадил?

Нет, вы, конечно, правы, что 21-летний лоб должен быть малость взрослее своей 13-летней сестры. Но, похоже, он так и остался 8-летним мальчиком. Трагическая фигура.

Ясно кто подсылал. Хайтауэры.

Зачем?

Как бы рабы действовали бы сами, если никаких экономических предпосылок для перехода от рабства к феодализму в Заливе нет?

А это уже не денина забота.

Хм, разве дело было не в убийстве Дрого и самосожжении? Ритуал крови был нужен, чтобы Дрого не помер

Благодаря ритуалу крови яйца превратились из камня - в живые яйца. А на костре драконы вылупились.

Женская мстя коварна и страшна

Ну если только. За мир во всем мире всем бошки поотрывает.

 

[Джонтирденис]

А Дэни - хорошая?

Визериса можно понять. Он сделал подарок кхалу, а где благодарность кхала?

Наверное, Мопатис сделал. Визерис сам не понимал, о чем речь. Я, кстати, думаю, что он бесился больше от невнимания к себе, чем от задержки с войском. Дени дали кхас, ему не дали почетный караул, не сажают на почетное место и т.д.

Как бы рабы действовали бы сами, если никаких экономических предпосылок для перехода от рабства к феодализму в Заливе нет?

Кто им объяснит, что предпосылок нет и нужно потерпеть до вызревания феодализма?

Вся родня Серсеи трусливо свалила из КГ, а надо было надеть ей мешок на голову и по-тихому увести в Утес. А всем сказать, что типа захворала королева-регент, пускай подлечится на родине.

 

[BFGIOk]

Эйрис тоже всех подряд не принимал.

простите, но где это сказано? Я вот помню единственный прием просителей не у Дени. Это прием у Джоффри в ИП. По нему не видно продвинутой бюрократии
В общем-то я согласен и сам страниц 600 назад писал, что ужас что (с высоты современности) с бюрократией и безопасностью, причем не только у Дени но и в Вестеросе, в общем у всех.
Но есть ли что-то конкретное, что стоит именно сравнить в Миэрине и Вестеросе по организации, что-то где Дени недотягивает до уровня эпохи?

Вместо бесконечных приемов поручить кому-то принимать и систематизировать заявления, самой рассматривать и выдавать директивы по общим проблемам вместо частных случаев.

Пастухи систематизировано принимаются все в конце приема, гильдии систематизировано подают общее прошение письменно, еще похоже что-то делается для создания общин, раз уж есть представитель по делам именно юнкайских отпущенников.
К Дени несут большой процент дел, связанных, например, с выделением денег,

Все больше дел, представленных ей, были связаны с денежной компенсацией.

если она поручит их не тому человеку, она отдаст власть над казной
Я бы хотел обратить внимание, что больших приемов два. Чем они отличаются? На первом показано много выделяющихся, неожиданных дел, где Дени разбирается, что как и как на это реагировать. В полдень она проголодалась и шлет Чхику за блюдом с едой.
К концу приема "она устала быть величественной. От короны болела голова, а ягодицы онемели."
С другой стороны, на последнем приеме говорится о хорошо знакомой скуке, нетерпеливом покачивании ногой и нет дел, которые по ходу выделяет для нас автор, а Чхику автоматизирована, прием за полдень => нести блюдо.
Вывод: на втором приеме улучшенная версия Дени, она не устает, изучила матчасть, решения принимает легко, значит именно ко второму приему она готова постепенно спихнуть большинство приемов на Хиздара. Собственно, она и говорит об этом, и перестает принимать людей перед свадьбой.

 

[BFGIOk]

Как бы рабы действовали бы сами, если никаких экономических предпосылок для перехода от рабства к феодализму в Заливе нет?

список предпосылок, которые нужны для отмены рабства в Заливе Работорговцев?
список предпосылок, которые нужны для окончательной отмены рабства в современной Индии и Японии?
спасибопожалуйста

 

[Джонтирденис]

простите, но где это сказано? Я вот помню единственный прием просителей не у Дени. Это прием у Джоффри в ИП. По нему не видно продвинутой бюрократии...
Но есть ли что-то конкретное, что стоит именно сравнить в Миэрине и Вестеросе по организации, что-то где Дени недотягивает до уровня эпохи?

Приемы Джоффри - частично - шоу, игра в короля. Сравнить можно с Малым советом, как коллегиальным органом, институтами десницы, мастеров-министров

на втором приеме улучшенная версия Дени, она не устает, изучила матчасть, решения принимает легко, значит именно ко второму приему она готова постепенно спихнуть большинство приемов на Хиздара

Она готова разгрузить себя, но на Гиздара переваливает из-за моральной усталости от сделки с Господами. И просто хочет сделать паузу, передохнуть.

 

[Lizchen]

а вот сыновья послали Тайвина

И Тирион, и Джейме большую часть жизни считались с Тайвином. Хотели они того или нет.

Можно до бесконечности ковырять возможности женщины в мире Мартина,они особенно безграничны,когда женщина не имеет долга,т.е. - ни мужа,ни отца (или ее решение одобрено).

Обратили ли Вы внимание, что в большинстве своем решения, которые принимали женщины без согласия или не посоветовавшись с мужчинами были весьма спорны, а порой фатальны? Аша, Арианна, Серсея, Дэни все они действовали без ведома мужчин и все обломались.
Проблема в том, что если женщина мыслит здраво и принимает взвешенные решения, то у ее мужа или отца (если они тоже в адеквате) нет причин ей навязывать свою волю.

Наверное, Мопатис сделал. Визерис сам не понимал, о чем речь. Я, кстати, думаю, что он бесился больше от невнимания к себе, чем от задержки с войском. Дени дали кхас, ему не дали почетный караул, не сажают на почетное место и т.д.

Невнимание к его королевской персоне тоже сыграло не последнюю роль

Ну если только. За мир во всем мире всем бошки поотрывает.

За мир во всем мире будем вести войну до победного конца, утопив в крови этот мир. О, несчастный мир, кто бы тебя спас от твоих спасителей!

список предпосылок, которые нужны для отмены рабства в Заливе Работорговцев?

Снижения потока поступающих новых рабов в залив, в следствии этого увеличение стоимости рабов и далее возрастание себестоимости произведенных рабами товаров и услуг, владение рабами становится менее рентабельным и постепенно превращение рабов в условно свободных крестьян, которых не надо кормить, одевать, содержать, а они платят тебе оброк.

 

[Хильда]

За мир во всем мире будем вести войну до победного конца, утопив в крови этот мир. О, несчастный мир, кто бы тебя спас от твоих спасителей!

В точку!

 

[tarris]

Я вот помню единственный прием просителей не у Дени.

есть еще и прием просителей Нэдом Старком,восседающим на Железном Троне

 

[Джонтирденис]

Снижения потока поступающих новых рабов в залив, в следствии этого увеличение стоимости рабов и далее возрастание себестоимости произведенных рабами товаров и услуг, владение рабами становится менее рентабельным

До снижения потока немного осталось, дотраки уже почти все разгромили. Дени может их еще раньше увести.
Но рабов неконкурентными делает прогресс.

 

[tarris]

И Тирион, и Джейме большую часть жизни считались с Тайвином. Хотели они того или нет.

Это мы обсудим в их ветках,если Вы не против.

Проблема в том, что если женщина мыслит здраво и принимает взвешенные решения, то у ее мужа или отца (если они тоже в адеквате) нет причин ей навязывать свою волю.

Проблемы женщин в вакууме меня совершенно не трогают,потому что вообще женщины вообще во всем времена поступали вообще по всякому разному,одни мужей резали,другие годами ткали,отбиваясь от женихов. Ашу,которую отец считал сыном (угу-угу) приплетать точно не надо, а за Арианну отец все решил и бумажечка даже по этому поводу есть, а что девица в брак пойдет не девицей,это уже другой разговор, с дорнийской точки зрения смешной аж ухохочешься.

 

[Lizchen]

До снижения потока немного осталось, дотраки уже почти все разгромили. Дени может их еще раньше увести.
Но рабов неконкурентными делает прогресс.

Какой прогресс сделал неконкуретным рабство в Европе к концу первого тысячелетия нашей эры?
Одна из причин распада Римской империи - это спад экономики вследствие снижения эффективности экономики рабовладельческого типа.

А города в Заливе до приходы Дэни экономически процветали, там не было кризиса или упадка, наоборот это были успешные города, имевшие торговые связи на всем континенте

 

[Lizchen]

Арианну отец все решил и бумажечка даже по этому поводу есть

А потом Доран все решил за сына насчет его женитьбы на Дэни и отправил его в Эссос, где Квентин и сложил голову

Сыновья зависят от своих отцов в меньшей степени, чем дочери, однако патриархальное общество в принципе предполагает зависимость всех членов семьи от отца.
Дэни - пример женщины, освободившейся от опеке отца или мужа, но в большей степени этому способствовало рождение драконов, дотраки признали ее своей кхалиси и пошли за ней

 

[Джонтирденис]

Какой прогресс сделал неконкуретным рабство в Европе ...
Одна из причин распада Римской империи - это спад экономики вследствие снижения эффективности экономики рабовладельческого типа.
А города в Заливе до приходы Дэни экономически процветали, там не было кризиса или упадка, наоборот это были успешные города, имевшие торговые связи на всем континенте

Колон был эффективнее раба. Работа по контракту на прежнего владельца - нечто вроде колоната, только надо его еще доработать. Прогрессивная форма организации труда.
С распадом империи все сложнее - не читали Гумилева, например? Процветание городов ЗР не очень выражено, просто не хватает данных. Рим перед падением имел еще не такие связи. Может быть, Дени как раз пришла, словно варвары в Рим. Масса городов в Эссосе побита варварами задолго до нее.

 

[Lizchen]

не читали Гумилева, например?

Вы про пассионарность? У Гумилева есть здравые идеи, но лично я считаю более обоснованной концепцию географического детерминизма. Насколько известно, изменение климата способствовало переселению народов и, как следствие, Рим не смог справиться с наплывом варваров на своих протяженных границах. Но это очень однобокое суждение, распад империи всегда обусловлен целым комплексом факторов
Еще раз повторю, Рим уже был в упадке и кризисе, когда пришли варвары, а Залив - нет.
Какие признаки кризисных явлений в экономике и политической жизни Залива были непосредственно перед приходом Дэни?

 

[tarris]

Дэни - пример женщины, освободившейся от опеке отца или мужа, но в большей степени этому способствовало рождение драконов, дотраки признали ее своей кхалиси и пошли за ней

Слава,Джейме,освободителю Дени от опеки отца! Вечная слава!
зы от опеки мужа Дени была счастлива освободиться,даже воскресить его пыталась и время от времени повторяет - ... тогда Дрого вернется к тебе,раньше не жди... А дотраки разодрали кхаласар Дрого,пригрозили Дени расправой и насилием и уехали каждый в свою сторону. С Дени остались старики,рабы,которых она незамедлительно освободила (и дала выбор,мол,хотите станьте братьями и сестрами,женами и мужьями и моим кхаласаром,хотите поступайте как считаете нужным )дети и ее кровные - вот и все дотраки,которые признали ее... И это было до появления драконов,но после окончательной смерти Дрого,т.е. она свободна и вольна принимать собственные решения,хотя по статусу ей положен ДошКхалин (и вот тут слава великому Дракону). Про драконов согласна - если у вас есть огромный (три маленьких) огнедышащий дракон,вы можете убедить признать самых разных людей всё,что угодно.