Самые дикие теории

[KOT-a]

имхо, если бы серая хворь передавалась через прикосновения, да еще и была бы настолько устойчива во внешней среде, от этой куклы даже на ДК поперезаражалась бы целая куча народу, далеко не одна Ширен и Тирион бы в Горестях/Валирии заразился бы тоже. ан нет, нет такого.

Серая хворь вообще весьма мутные и выборочные имеет механизмы. Тирион по некой причине, скорее всего, имеет иммунитет.
У Ширен понятное дело был контакт с куклой больше, чем у кого либо и вероятность заразиться соответственно возрастала в геометрической прогрессии.
Интересно, а Мелисандра то уже была тогда на Камне?

 

[Annwvyn]

Кроме шуток, после воцарения Эйгона II началась долгая зима 130 - 136 годов. Возможно, в тот раз мир спасло то, что узурпатор вскоре умер, и на трон вступил сын Рейниры, то есть была восстановлена правильная линия наследования. И тогда зима пошла на убыль - апокалипсис отменили.

Круто, когда мысли сходятся!
Я четвертый час ваяю об этом пост , длиннючий обоснуй с цитатами, чтобы не получилось "потому что гладиолус", а то запишут еще в родственницы Эйерису

 

[slip]

У Ширен понятное дело был контакт с куклой больше

я чот не пойму, мы книжный или сериальный канон обсуждаем? или все вперемешку?
по книжному не было никакой информации, как заразилась Ширен.

Серая хворь вообще весьма мутные и выборочные имеет механизмы.

ну, мне кажется, что если допустить, что она передается как-нибудь по типу реального бешенства или того же вича - все становится на свои места. Тириона каменный человек только облапал, вирус в кровь Тириона не попал - Тирион здоров. Коннингтону каким-то образом вирус в кровь попал (он все-таки участвовал в том подобии боя, могли слегка и цепануть) - Коннингтон заразился. а не думает он о том, что зацепили, потому что рана незначительная была и он никакой связи между ней и своей болезнью не видит.
вопрос, как заразилась Ширен. мне почему-то наиболее вероятным вариантом (при вышеуказанном допущении) представляется, что ее покусало какое-то животное-носитель.

Интересно, а Мелисандра то уже была тогда на Камне?

у меня было ощущение, что Мел попала на ДК незадолго до начала событий саги. впрочем, я не помню, откуда оно.

 

[Annwvyn]

Nastrond

Король Эйгон II захватил Рейниру в плен и расправился с ней, скормив сестру своему дракону Солнечному Огню, однако войну проиграл — его войска были разбиты сторонниками Рейниры, а самого Эйгона II отравил кто-то из его советников.

Железный Трон унаследовал маленький сын Рейниры, Эйгон III - ДРАКОНЬЯ ПОГИБЕЛЬ + длинная зима
- 130 136 годов

Все, пошла ваять, спасибо вам, вы классно умеете смотреть своими глазами и видеть

 

[KOT-a]

А мне еще непонятно, кому надо было убивать дочь Станниса. Учитывая, что Станнис на тот момент был особенно никем

А в какой момент он стал Азор Ахаем?
И потом, Мелисандра не единственная, кто видит будущее - ройнары тоже обладали подобными умениями.

 

[KOT-a]

Кроме шуток, после воцарения Эйгона II началась долгая зима 130 - 136 годов. Возможно, в тот раз мир спасло то, что узурпатор вскоре умер, и на трон вступил сын Рейниры, то есть была восстановлена правильная линия наследования. И тогда зима пошла на убыль - апокалипсис отменили

Ну зима наступала еще до начала войны. Сурововсть ее можно связать с гибелью драконов - как известно от них зависит климат.
Но чтобы апокалипсис из-за дворцовых переворот - не думаю. Как-то мелковато. Яшма убил Бога-на-Земле, чем оскорбил Деву из Света и Льва Ночи, а Рейнира-то кто такая ? Одна из многочисленных земных царевн не первой свежести и сомнительной моральной устойчивости - за историю таких немерено было. Если по каждому поводу рагнорек устраивать Азор Ахаев не напасешься. Тот же Мейгор нарушил права наследования горздо в более явной форме.

 

[KOT-a]

я чот не пойму, мы книжный или сериальный канон обсуждаем? или все вперемешку?
по книжному не было никакой информации, как заразилась Ширен.

ну, что имеем...

ну, мне кажется, что если допустить, что она передается как-нибудь по типу реального бешенства или того же вича - все становится на свои места. Тириона каменный человек только облапал, вирус в кровь Тириона не попал - Тирион здоров. Коннингтону каким-то образом вирус в кровь попал (он все-таки участвовал в том подобии боя, могли слегка и цепануть) - Коннингтон заразился.

заражение через кровь - это всетаки крайн малая вероятность, а серая хворь передается достаточно легко. По виду она похожа на проказу и передается как та при длительном и частом контакте через слюну и выделения в зависимоти от индивидуальных особенностей и вероятностных характеристик. Так что контакт с каменным человеком и водой - вполне подходящий, но не гарантный повод.Но мне думается тут имеет значение личность Тирриона.

вопрос, как заразилась Ширен. мне почему-то наиболее вероятным вариантом (при вышеуказанном допущении) представляется, что ее покусало какое-то животное-носитель.

Каменная блоха!
По серую смерть сказано что ее животные переносят, а вот про хворь кажется такого нет.
Кстати, может еще сыграли роль ее валириские корни.

 

[KOT-a]

Вообще мотивы заражения Ширен туманны, о могут быть не так просты. СХ не всегда смертельна, но зато дает иммунитет от гораздо более опасных заболеваний.
Кроме того, как яркий штрих ройнасркой магии может интересно взаимодействовать с представителями конкурирующих магических организаций - как вариант давать от них защиту, или просто делать людей непригодной для использования их адептами.

 

[slip]

Так что контакт с каменным человеком и водой - вполне подходящий, но не гарантный повод.

но кукла тогда тоже мимо кассы.
в любом случае, что при заражении через кровь, что при заражении через прочие биологические жидкости, достаточное количество возбудителя заболевания должно попасть в организм. и кажется мне, что без повреждения кожных покровов это крайне маловероятно при кратковременном (и не тесном) контакте, как тот, что был у Тириона и Коннингтона с каменными людьми в Горестях.

Но мне думается тут имеет значение личность Тирриона.

вы имеете ввиду ту теорию, по которой он Таргариен?

По серую смерть сказано что ее животные переносят, а вот про хворь кажется такого нет.

ну просто я совершенно не вижу другого варианта маленькой девочке заразиться, если в ее окружении нет больных

 

[Korica]

Ширен действительно могли заразить специально. У Станниса все дети рождались мертвыми, это в принципе может устроить любой мейстер, главное нужные лекарства давать Селисе. Ширен каким-то чудом смогла родится и тогда решили от нее избавится с помощью серой хвори. Мне кажется, причиной может быть - уничтожение драконьей крови. Существует же версия, что мейстеры специально травили драконов, ну и история с серой хворью и Ширен может быть из этой оперы. Вот только план этот с треском провалился, Роберт по всем 7 королевствам разнес драконью кровь.

 

[slip]

У Станниса все дети рождались мертвыми

а это разве не из папочки "сериальная отсебятина"? что-то я в книге такого не помню

Вот только план этот с треском провалился, Роберт по всем 7 королевствам разнес драконью кровь.

какой у нас Роберт молодчина, а?

 

[Korica]

а это разве не из папочки "сериальная отсебятина"? что-то я в книге такого не помню

Да, но в книге у Селисы все равно не было детей, хотя Станнис ходил к ней в спальню, здесь тоже мейстеры могли позаботится о том, чтоб у Станниса не было детей. Суть одна и та же.

 

[KOT-a]

но кукла тогда тоже мимо кассы.

ну прочему же? если ее густо намазать зараженными соплями и тщательно заплевать - вполне

в любом случае, что при заражении через кровь, что при заражении через прочие биологические жидкости, достаточное количество возбудителя заболевания должно попасть в организм. и кажется мне, что без повреждения кожных покровов это крайне маловероятно при кратковременном (и не тесном) контакте, как тот, что был у Тириона и Коннингтона с каменными людьми в Горестях.

нет, ну та же проказа передается через вещи, через рукопожатия и т.д. Контакт с кровью совсем не обязателен. И это не вирус - он не должен попадать в кровь. Он начинает развиваться на месте прикосновения в кожном покрове. Кровь здесь совсем не при чем.

вы имеете ввиду ту теорию, по которой он Таргариен?

Я имею в виду, что не зря нам это тычут в нос - ружо на стене и оно таки заряжено. Может связано это с той теорией. Я ранее здесь высказывался о том, что Лорд В Саване может быть Ланистером и может даровать определенные привилегии кандидатам на заражение. Может еще что-то.

 

[slip]

так, я уже дико хочу спать, поэтому пока только один коммент, остальное утром.

нет, ну та же проказа передается через вещи, через рукопожатия и т.д.

цитата из вики:

Лепра передается через выделения из носа и рта, во время тесных и частых контактов с людьми, не проходящими лечения.

 

[KOT-a]

тоже мейстеры могли позаботится о том, чтоб у Станниса не было детей

Сомнительно. Мейстер Станиса был ПОВом и мы знаем, что он Станиса любил больше родного отца и едва ли был способен на циничное коварство. Да и тогда впрямь стоило позаботиться о Роберте прежде всего.
Благо Ренли парень был надежный...

 

[KOT-a]

slip ↑, ну, правильно - эти выделения и оказываются на одежде, вещах, руках больных, в помещениях где они находятся. Не зря же создавать лепрозории - была реальная опасность заразиться.

 

[slip]

а, но в книге у Селисы все равно не было детей, хотя Станнис ходил к ней в спальню

ну в книге все-таки подчеркивается, что сей праздник в жизни Селисы наступал пару раз в год, не больше и Станниса сложно за это осуждать, чоужтам
но вообще, у нее явно какие-то проблемы с гормонами имеются, раз усы растут. я в этом не очень разбираюсь, но кмк вполне вероятно, что именно с ними связано то, что она практически не может то ли зачать, то ли выносить ребенка.

ну прочему же? если ее густо намазать зараженными соплями и тщательно заплевать - вполне

фу какая гадость
а разве когда сия субстанция засохнет, бактерии постепенно не перемрут, потому как не приспособлены выживать на воздухе?

Контакт с кровью совсем не обязателен. И это не вирус - он не должен попадать в кровь. Он начинает развиваться на месте прикосновения в кожном покрове.

честно? я не помню, каким образом бактерии вообще разносятся по организму. ща разгребусь немного, погуглю.

ну, правильно - эти выделения и оказываются на одежде, вещах, руках больных, в помещениях где они находятся. Не зря же создавать лепрозории - была реальная опасность заразиться.

мой косяк, не выделила то, что хотела подчеркнуть. исправляюсь:

Лепра передается через выделения из носа и рта, во время тесных и частых контактов с людьми, не проходящими лечения.

контакт Тириона и Коннингтона с каменными людьми нельзя назвать ни тесным, ни уж тем более частым

 

[Korica]

ну в книге все-таки подчеркивается, что сей праздник в жизни Селисы наступал пару раз в год, не больше

Ну все-таки бывали.

у нее явно какие-то проблемы с гормонами имеются, раз усы растут

Это точно. Гормональный сбой тоже можно создать искусственно. Не знаю кому и зачем, но, возможно, кто-то хочет оставить Станниса без наследников. А усы Селисы и серая хворь Ширен могут оказаться звеньями одной цепи.

 

[slip]

Гормональный сбой тоже можно создать искусственно. Не знаю кому и зачем, но, возможно, кто-то хочет оставить Станниса без наследников. А усы Селисы и серая хворь Ширен могут оказаться звеньями одной цепи.

Стааннис иди обниму
не, чисто технически оно-то конечно возможно, но я вот совершенно не вижу ни одного возможного мотива кому-нибудь изводить именно Станниса

 

[KOT-a]

а разве когда сия субстанция засохнет, бактерии постепенно не перемрут, потому как не приспособлены выживать на воздухе?

некоторые бактерии даже в космосе выживают, так что в целом можно считать, что это - terra fantasia автора. Через какое-то время их опасность конечно снизится, вероятно, но не сразу.

честно? я не помню, каким образом бактерии вообще разносятся по организму. ща разгребусь немного, погуглю.

в зависимости от разновидности, но суть в том, что они и не разносятся - куда опали там и живут, если сумели закрепиться. В нашем случае - кожный покров.

контакт Тириона и Коннингтона с каменными людьми нельзя назвать ни тесным, ни уж тем более частым

ну, взаимные прикосновения + совместное купание- достаточно тесный контакт. Что же касается частого, то это опять таки вероятностные параметры.
И к тому же, речь все таки не о лепре, а о волшебной болезни в вымышленной вселенной, где степень риска может быть произвольно повышена (за счет свойств самой бактерии), при сохранении общего механизма действия.