• На форуме «7Королевств» обсуждаем книги серии «Песнь Льда и Пламени», ждем «Ветра зимы», смотрим вместе сериал «Игра престолов» и «Дом драконов», делимся фанатским творчеством, организуем переводы, работу над энциклопедией и другие начинания фанатов. Строго для фанатов!

    Вход Регистрация

Сезон 4 s04e10 — Дети (The Children)

Серия вам скорее…

  • понравилась

    Голосов: 322 65.7%
  • не понравилась

    Голосов: 168 34.3%

  • Всего проголосовало
    490

Sнежная

Присяжный рыцарь
Ну то есть мы конкретно о Тирионе и Шае с примерами из жизни, что и не карликов могли уделать при случае, но все равно с акцентом на карлике. А вы про бицепсы и подругу, умеющую драться на ножах.

Ок, допустим здоровая и молодая Шая имеет шансы против карлика-Тириона (который, кстати, говорит, что руки у него короткие, но крепкие).
Но это еще не означает, что у Тириона нет шансов против нее.

"Иметь шансы" для победы необходимо, но явно недостаточно.

Кроме того, у меня сложилось впечатление, что Шаю воспринимают как эдакую лихую гарну дивчину, привычную к поножовщине. Наглости, ей, конечно, не занимать - но других оснований думать, что она хорошо подготовлена нет. Ну посветила перед Сансой ножиком на бедре, а толку? 3 сезона проходила по дворцу, ела пахлаву да ублажала Тириона (и возможно не только его).
 

rbnc

Рекрут
Эта серия показывает, что пока лишь два человека в ПЛиО обладают достаточной ответственностью и характером, чтобы быть правителем мира – Станис и Дени.
Первый напомнил мне Петра I– сила и решимость, но нет достаточных знаний и умений, всё внимание на благо государства, а на людей наплевать, отчего в итоге и государство ослабеет.
Вторая – Екатерину: гибкость в политике и внимательность к людям, умение меняться и менять страну, не ломая ее через колено.
Станис – воин, без умных советников типа Давоса он весь Вестерос в казарму превратит, где у каждого точно определенное количество кусков хлеба в день, нет бандитов, но шаг в сторону считается покушением на целость государства.
Дени советников не слушается, а слушает, и решения принимает только сама, притом дает людям свободу решать за себя, а значит может править не только через силу, но и через сердца, что гораздо надежнее.
Станис хорош для отвоевания империи, Дени – для правления ей. Интересно, как все пойдет у них дальше.

Поединок Брианны и Псинны выглядит сперва как половецкие пляски, но в конце напоминает уже жесткий БДСМ. Арья, посмотрев на это, взревновала и отправилась в круиз по Узкому морю.

Доставило лицо бедолаги Вариса: «До чего блин разные отморозки страну довели! И как мне теперь всю эту хрень расхлебывать?..» Правильный конец сезона.
 

Элika

Знаменосец
Ок, допустим здоровая и молодая Шая имеет шансы против карлика-Тириона (который, кстати, говорит, что руки у него короткие, но крепкие).
Но это еще не означает, что у Тириона нет шансов против нее.

"Иметь шансы" для победы необходимо, но явно недостаточно.

Кроме того, у меня сложилось впечатление, что Шаю воспринимают как эдакую лихую гарну дивчину, привычную к поножовщине. Наглости, ей, конечно, не занимать - но других оснований думать, что она хорошо подготовлена нет. Ну посветила перед Сансой ножиком на бедре, а толку? 3 сезона проходила по дворцу, ела пахлаву да ублажала Тириона (и возможно не только его).
Согласна. И в принципе в книге не было никакой девушки с шашкой наперевес. Я помню… очень заинтересовалась тем фактом, что Шая со свечой играла, не боясь обжечься. Это показали в сериале, а я, еще не зная книги, начала выстраивать всякие теории откуда же взялась Шая, так уж сильно она мне понравилась. Наглая, сильная, многообещающий персонаж для будущего… в книге разочаровалась. Просто красивая девушка, в которую влюбились. Все. Никакой силы, тем более никакой игры со свечой. Теория с Таргами сразу была позабыта…
 

KoWMaPuK

Скиталец
Если снимают нелогичные вещи, то надо говорить, что Вы снимаете что-то не то, чтобы в следующий раз такого не было, а если молчать, хвалить всё подряд, то будет одебиливание телезрителя
Мил человек, не согласен я. Я за конструктивную критику, недовольные имеют такое же право голоса, как и довольные. :)

За конструктивную - да. За обсуждение недостатков - да. Но! Если пытаться переложить книгу буквально, любую книгу, то получится одебиливание фильма. Это разные форматы. Одно - рассказ автора и фантазия читателя и совсем другое - готовая картинка истории. Требования и обидки настолько несправедливы, что я удивлён, как вам не стыдно. Прекрасная серия. Именно эта. А что ваши желания не совпали с увиденным - тем хуже для ваших желаний.

По Тириону. Какая давняя любофф, вот это бы дибилизмом смотрелось, это и в книге момент ниочень. Афигеть, папка, а ты помнишь как мою женщину опозорил когда я подростком был? На тебе за это, на!
Здесь же всё понятно, он её встретил, полюбил, она его предала и не просто, а по сути погубила. Боль, свежая рана, предательство и за всем этим стоит отец, оказывается. Тут и мотив и поступок понятны и не вызывают вопросов "WTF?". И надо быть очень фанатом книги что бы этому возмущаться.

Про Бессердечную всё ещё проще. Если ей не нашли места в сезоне, то и в последней серии ей не место. Пусть лучше полностью раскроется в следующем.

И да, я читал книги, но после просмотра первого сезона резко прекратил. Потому что так же ныл от каждой серии, но понял, что нытьём своим только порчу себе впечатление. Откинул книгу прочь и воспринимаю сериал как Произведение, а не изложение событий книг. И я могу наслаждаться прекрасным сериалом, а не стенать по утраченным поворотам.
 

Элika

Знаменосец
Кроме того, у меня сложилось впечатление, что Шаю воспринимают как эдакую лихую гарну дивчину, привычную к поножовщине. Наглости, ей, конечно, не занимать - но других оснований думать, что она хорошо подготовлена нет. Ну посветила перед Сансой ножиком на бедре, а толку? 3 сезона проходила по дворцу, ела пахлаву да ублажала Тириона (и возможно не только его).

А вообще, чего вы спорите-то? Меня племянник уже в четыре года почти улаживал (я все не понимала и озадачено думала, что ж с моими мышцами не так?)! Сейчас отобрать что нереально, а ему всего 10… а сил…сил сколько! А тут карлик, уже взрослый:)))
 
Последнее редактирование:

nikroks

Знаменосец
Я помню… очень заинтересовалась тем фактом, что Шая со свечой играла, не боясь обжечься.
Я на фоне этого вообще подозревал, что она Песчаная Змейка. В 1 серии 4 сезона точно так же играется со свечой Оберин.
 

Элika

Знаменосец
По Тириону. Какая давняя любофф, вот это бы дибилизмом смотрелось, это и в книге момент ниочень. Афигеть, папка, а ты помнишь как мою женщину опозорил когда я подростком был? На тебе за это, на!
Здесь же всё понятно, он её встретил, полюбил, она его предала и не просто, а по сути погубила. Боль, свежая рана, предательство и за всем этим стоит отец, оказывается. Тут и мотив и поступок понятны и не вызывают вопросов "WTF?". И надо быть очень фанатом книги что бы этому возмущаться.
Не согласна. Глупо это не выглядело ни сколько. Для Тириона это не была просто ночь в публичном доме и т.д. Она была его женой, он искренне был в ней влюблен и тогда… ему сделали слишком жестокий урок, напомнив, что он карлик, но все же Ланнистер, а лев должен слушаться старого льва, даже если убивают его любовь и втаптывают в грязь. А что Шая? Предавшая, подведшая его к плахе. Тиша не подводила его к плахе. Она исчезла, как только правда раскрылась. Никакого расставания нормального им великий Тайвин не дал. Лишь… целое войско, которое могло её насиловать, а под конец льва, что заплатил золотой монетой. Это нормально? По мне нет. Тириона унизили, женщину унизили, а в подтексте еще подразумевается, что после всего заплатили еще и не только этим… коль бы отпустили со всем этим «заработанным», то может кто-то и не получил бы болта в живот, но кто-то слишком рьяный учитель, не любящий своего то сына, то не сына… и все время слова меняются, в зависимости от условий. Серсея и Джейме за свою жизнь делали больше ошибок, но все равно были для тайвина детьми, в отличие от карлика. Так что все заслужено. Мне Тайвина не жаль ничуть. Разве что досадно, что отомстил ему все же Тирион. Лучше бы кто-то другой, а сыну не пришлось бы становится отцеубийцей. Впрочем. Тайвин точно умер бы, просто от руки Вариса. Все же брат его от этого Паука и погибнет, когда понадобится окончательная анархия в КГ. Все идет к восстанию новоявленного Тарга.
 

Fancy Soul

Знаменосец
(который, кстати, говорит, что руки у него короткие, но крепкие).
И что? Ну сильные у него для карлика руки. Шае достаточно было встать с кровати и все - пока, Тирион. Он еле передвигается. Он бы ее не догнал.

Кроме того, у меня сложилось впечатление, что Шаю воспринимают как эдакую лихую гарну дивчину, привычную к поножовщине.
Странно. Ее воспринимают так, как и надобно: она не нежная проститутка из борделя с хозяином, она была случайной лагерной проституткой сама по себе. Причем по сериалу с интересным прошлым. Никто не говорил, что она рассекает в латексе по ночам и борется с преступностью, всего лишь что для девушки с ее биографией поведение выглядит не особо тру.

"Иметь шансы" для победы необходимо, но явно недостаточно.
Если бы все сделали как в книге - вопросов бы не было. Тут и сильные руки Тириона вполне как аргументы проходили бы, и неожиданность и мизерные шансы - когда тебя душат такой железной хреновиной, шансы на выкрутиться резко стремятся к нулю.
Упрекают-то не сам факт, что Тирион смог Шаю задушить, а постановку их махача. По книжной логике все понятно - там другая Шая и другая тактика, там другой Тирион и другие обстоятельства убийства, там была внезапность.


Меня племянник уже в четыре года почти улаживал
Ну а вот Summers племянника за ноги подвесила. И что? :rolleyes:

___________________
З.Ы. Честно говоря, уже осточертел этот спор. Считаете, что совсем нет шансов выжить хоть перед карликом даже, который одним мизинцем способен вас убить - на здоровье.
Просто скажу, что переоценка своих возможностей и недооценка сил противника может сыграть не в вашу пользу точно так же, как и недооценка собственных сил. Если будете хоронить себя заранее - то точно проиграете, даже если минимальный шанс у вас был.

На этом все. :moustached:
 
Последнее редактирование:

Элika

Знаменосец
Ну а вот Summers племянника за ноги подвесила. И что? :rolleyes:


Честно говоря, уже осточертел этот спор. Считаете, что совсем нет шансов выжить хоть перед карликом даже, который одним мизинцем способен вас убить - на здоровье.
Просто скажу, что переоценка своих возможностей и недооценка сил противника может сыграть не в вашу пользу точно так же, как и недооценка собственных сил. Если будете хоронить себя заранее - то точно проиграете, даже если минимальный шанс у вас был.

На этом все. :moustached:

Не. Я просто оцениваю книжную сцену со слабой Шаей, а сериал. Ну ляп и ляп, чего уж спорить-то. Как уже выше сказано было – это не самый сильный ляп. Все же шансы были и у Тириона. Не удушил же он её, просто затягивая цепь, надеясь на свою силу, а осел на пол, дав уже действовать весу своего тела, а не только силе рук. Как-то так. Шансы у него были, были у неё. По мне, он тоже не мог её убить. В книге да.
 

Турамбар

Скиталец
Внимание! В этом видео
Дэйв и Дэн подтверждают, что Тирион шел не к Шае, а поговрить с отцом. Так что все логично, что он пришел в покои десницы.
 

net-i-ne-budet

Лорд
Книгу соответствующую, я еще не читала.
счастливый человек!
ы. опять это ощущение, что я позади планеты всей...

Вышел Станнис из тумана,
Вынул мечик из кармана
- Буду резать, буду бить,
одичалым здесь не жить!
и уподобился он Дейенерис, придя со своим уставом в чужой монастырь... зря сценаристы и Мартин так со Станнисом...

Дракончики!!! :cry::cry: о, как их жаль...чую, в клубе денихейтеров после этой серии будет ощутимое прибавление...

Серсея неканонична, но великолепна! не тупая алкашка, но мать и любящая женщина. мне очень понравилось это отступление, уж не знаю почему ))

Бран наконец-то дошел...Жойена страшно жаль. теперь доолго будем мучаться вопросом: съест ли Бран Миру или будет прозябать на семечковой диете?
живые скелеты, файерболы...классика фэнтези, сделано красиво, отторжения не вызвало. Дитятю Леса могли бы всё ж поэкзотичнее сделать, а так... Дитё и дитё.

Тирион убеждается, что Шая шлюха и убивает ее. идет в туалет и убивает отца за то, что он назвал Шаю шлюхой :facepalm:
Динклейджу - Золотой глобус, сценаристов - на кол.

А еще наконец-то я смирилась с толстопо... толстощекостью Арьи. Блуждания по Вестеросу не прошли даром - девочка поняла, что мир не черно-белый...
Финал хорош. отплытие в новую жизнь под звуки основной темы :bravo:
Валар моргулис!
 

tristeza

Оруженосец
Ой, я вот в котрый раз порадовалась, что книжка после фильма.Я просто с подругой поговорила, а она читала, и ведь говорит, что сериал очень близко снят.

Мне аще усё понравилось, видать, я ни чего особого не ждала.
Расскажите лучше, какая я дура.
 

DAToR

Скиталец
По Тириону. Какая давняя любофф, вот это бы дибилизмом смотрелось, это и в книге момент ниочень. Афигеть, папка, а ты помнишь как мою женщину опозорил когда я подростком был? На тебе за это, на!
Здесь же всё понятно, он её встретил, полюбил, она его предала и не просто, а по сути погубила. Боль, свежая рана, предательство и за всем этим стоит отец, оказывается. Тут и мотив и поступок понятны и не вызывают вопросов "WTF?". И надо быть очень фанатом книги что бы этому возмущаться.

Эту книгу не читал, поэтому исходя из серии сложилось стойкое ощущение, что он шел убивать отца, который его осудил на смерть, но в его спальне увидел Шаю, по его лицу видно было что он офигел вдвойне от ее предательства на суде и в койке и потому он ее убил, а потом отыскал отца, который отлучился в сортир, и там завершил то, что изначально планировал.
Все вполне логично и без воспоминаний о его бывшей любви. И с братом ссориться не пришлось.
 

KoWMaPuK

Скиталец
Не согласна. Глупо это не выглядело ни сколько.......

Впрочем. Тайвин точно умер бы, просто от руки Вариса. Все же брат его от этого Паука и погибнет, когда понадобится окончательная анархия в КГ. Все идет к восстанию новоявленного Тарга.

Ну, для романтичной девушки да, всё было такое волнительное и в чувствах. Но для уже далеко не подростка, умного и циничного Тириона, прожившего сложную жизнь и прекрасно изучившего тёмную сторону людей, научившегося добиваться своего против воли презирающего его окружения, та давняя история просто ещё один пункт в списках людской подлости. Не могло это задеть его до состояния "потрясён", не юноша уже что бы играть институтку. Я же сказал, что в книге этот момент изначально выглядит надуманным. И в сериале, вот странно, тоже так подумали и на протяжении многих серий готовили такой финал, подробно разворачивая драму и надо быть очень слепым, что бы этого не увидеть.

Ещё одна из причин моего агрессивного непонимания возмущений. Люди заучили книги до запятых и вполглаза глядели в сериал, бегло пробегая только ключевые моменты и теперь возмущены, что сняли не так, как им хотелось. Если ты читал книгу и на протяжении всего сериала не понял, кто станет той роковой причиной отцеубийства (страшный грех, между прочим, у кого угодно), то как же ты смотрел то?

ЗЫ. Про Вариса и Тайвина. Варис говорил, что таки фанат Вестеросса, а не королевской фамилии. Очень умный Тайвин имел все шансы принести мир в Королевства. Тирион, по сути, погубил эту надежду. Ибо после Тайвина настоящим Правителем стать некому.
 

mjd

Лорд
Немного запоздало посмотрел последнюю серию фанмуви...
Есть интересные моменты, в основном касающиеся возможных спойлеров:
1. все таки ясно, что Жойен Рид умер, следовательно версия, что его использовали для посвящения Брандона, вполне жизнеспособна, но в сериал ее не ввели,
2. финал Сандора очевидно намекает на то, что он не совсем умер и вариант с могильщиком на Тихом острове, вполне жизнеспособен,
3. финал Тириона явно показывает, что история Тиши для сюжета не критически важна,
4. взгляд Мелисандры на Джона как то слишком очевидно показывает, что она что-то увидела и это вряд ли бесславная гибель ЛКНД от ножей
собственно только этими полунамеками серия и была интересна

А, да. Появился великий Бринден Риверс:thumbsup:
 
Последнее редактирование модератором:

Элika

Знаменосец
Ну, для романтичной девушки да, всё было такое волнительное и в чувствах. Но для уже далеко не подростка, умного и циничного Тириона, прожившего сложную жизнь и прекрасно изучившего тёмную сторону людей, научившегося добиваться своего против воли презирающего его окружения, та давняя история просто ещё один пункт в списках людской подлости. Не могло это задеть его до состояния "потрясён", не юноша уже что бы играть институтку. Я же сказал, что в книге этот момент изначально выглядит надуманным. И в сериале, вот странно, тоже так подумали и на протяжении многих серий готовили такой финал, подробно разворачивая драму и надо быть очень слепым, что бы этого не увидеть.

Ещё одна из причин моего агрессивного непонимания возмущений. Люди заучили книги до запятых и вполглаза глядели в сериал, бегло пробегая только ключевые моменты и теперь возмущены, что сняли не так, как им хотелось. Если ты читал книгу и на протяжении всего сериала не понял, кто станет той роковой причиной отцеубийства (страшный грех, между прочим, у кого угодно), то как же ты смотрел то?

ЗЫ. Про Вариса и Тайвина. Варис говорил, что таки фанат Вестеросса, а не королевской фамилии. Очень умный Тайвин имел все шансы принести мир в Королевства. Тирион, по сути, погубил эту надежду. Ибо после Тайвина настоящим Правителем стать некому.
Что ж тогда кой-кого и после Тайвины убили, а? Да еще чистосердечно признались, что убивают из-за ума, а он уже не нужен, нужно, чтобы страна легко пала.

Трагедию безусловно увидела, только вот Шая уже не показалась мне той, за которую нужно мстить, увы. Она была именно той, которой нужно было мстить, а в фильме сделали самооборону. 
4. взгляд Мелисандры на Джона как то слишком очевидно показывает, что она что-то увидела и это вряд ли бесславная гибель ЛКНД от ножей
собственно только этими полунамеками серия и была интересна

А, да. Появился великий Бринден Риверс:thumbsup:

Великому взгляду Мел я уже не так уж и верю в сериале. Все, кого она хочет просто использовать, подвергаются такому взгляду и им не обязательно быть Азорами… Пока она не может не верить в Станниса. Так по крайней мере было в книге. Для неё он все еще был Азором, что победит Иного.
 
  • Мне нравится
Отклики: mjd

nikroks

Знаменосец
ЗЫ. Про Вариса и Тайвина. Варис говорил, что таки фанат Вестеросса, а не королевской фамилии. Очень умный Тайвин имел все шансы принести мир в Королевства. Тирион, по сути, погубил эту надежду. Ибо после Тайвина настоящим Правителем стать некому.
Киван же. Да и какой Правитель? Варису нужен исключительно проект "Фейгон" на троне, он это говорит прямым текстом.
 

Kimbi

Ленный рыцарь
Ибо после Тайвина настоящим Правителем стать некому.
В серии же как правителей показали Станниса и Дейенерис. Вас они не устраивают? А если они поженятся и будут сглаживать недостатки друг друга?
Киван же. Да и какой Правитель? Варису нужен исключительно проект "Фейгон" на троне, он это говорит прямым текстом.
В сериале Киван был только в первом сезоне, боюсь как бы его не вырезали (ну и в книге Варис застрелил из арбалета как Тайвина). Но вообще ставка Вариса на Эйгона весьма необычна
 
Сверху