Сезон 4 s04e10 — Дети (The Children)

[Fahrengeit]

А если они поженятся и будут сглаживать недостатки друг друга?

Чем они будут сглаживать то? Плюсов у сериальных правителей нет, все не могут справиться даже без своих подданных.

 

[Kimbi]

Чем они будут сглаживать то? Плюсов у сериальных правителей нет, все не могут справиться даже без своих подданных.

Короля делает свита, их главный плюс - умение подбирать нужных-верных-умных людей - примеры Давоса и Барристана как бы подтверждают. Как что задача Дени и Станниса - найти в Вестеросе нужных людей, сформировать из них команду (хотя бы Малый Совет, но лучше что-нибудь посерьезнее) и пускай эти люди управляют страной (считают медяки, печатают законы). Ну а Дени и Станнис пусть только контролируют процесс управления и занимаются продолжением рода

 

[Fadjio]

В сериале Киван был только в первом сезоне

Во 2-м тоже был. В 8-й серии, по крайней мере.

 

[Хрюша]

И я могу наслаждаться прекрасным сериалом, а не стенать по утраченным поворотам.

Ну если бы изменённые повороты сериала не выглядели бы частенько натянутыми, то было бы ничего.

 

[Fancy Soul]

Думаю, Шая могла не позвать на помощь просто потому, что знала, что её никто не услышит. Тайвин мог запросто отпустить стражников в тот вечер, чтобы языки не чесали, что милорд с "плюшками" балуется. Лев очень пёкся о своей и семейной репутации.

Да нет, была там стража. Причем стража даже была в курсе, судя по диалогу (хотя может быть они говорили о Шае без привязки к Тайвину)

Он прислушался. Двое отцовских гвардейцев шутили насчет шлюхи Беса — какая она, должно быть, сладкая и как ей охота поспать с настоящим мужчиной после маленькой штучки карлика.

Самое главное, что причин убирать Тишу на самом деле нет. Как бы ни распространялись здесь о логичности такого хода и о том, что зрители забыли - все это достаточно слабые аргументы, потому что:
О Донтосе-то реально забыли. О мече Старков - тем более. Но даже ради них сделали в промке упоминания. О Тише рассказывал Тирион Бронну, о Тише вспоминали на Малом совете, причем достаточно эмоционально вспоминали. Она была вплетена в сюжет, все.
Когда убирают каких-нибудь персонажей, которые даже не появляются в книге толком, типа Уилласа, объяснить это можно. Когда функции Илина Пейна выполняет Бронн - это нормально да и черт с ним. Когда Бран варгуется в чардрева без субстанций и много раньше - ничего страшного по сути, когда они не могут толком экранизировать фентези и режут - обидно, но финансово объяснимо.

Но вот когда такие ключевые моменты, в перенесении на экран которых нет никаких трудностей, вот так вот кромсают - понять сложно.

 

[Fancy Soul]

отличная рецензия, единственно зря вы на нас канонистов гоните

А это устоявшаяся здесь практика. Причем "недовольные критики" всегда высказываются по поводу именно сериала, а также и всегда отмечают то, что им понравилось, хоть прорисовка, хоть операторская работа, хоть актерская игра, в то время как люди, считающие себя познавшими дзен и профессионалами в сфере искусства, которые больше понимают нас, простых книжных червей, часто свои сообщения начинают с постулатов "все кому не понравилась данная серия идите лесом", "гоу снимать свой фанфик, раз такие умные" , "как вообще вам не стыдно" и так далее. И я до сих пор не понимаю, почему эту лавочку все никак не прикроют: ведь это троллинг, морализаторство и оскорбление пользователей, пусть и не прямое с перечислением никнеймов.

 

[Deni]

А это устоявшаяся здесь практика. Причем "недовольные критики" всегда высказываются по поводу именно сериала, а также и всегда отмечают то, что им понравилось, хоть прорисовка, хоть операторская работа, хоть актерская игра, в то время как люди, считающие себя познавшими дзен и профессионалами в сфере искусства, которые больше понимают нас, простых книжных червей, часто свои сообщения начинают с постулатов "все кому не понравилась данная серия идите лесом", "гоу снимать свой фанфик, раз такие умные" , "как вообще вам не стыдно" и так далее. И я до сих пор не понимаю, почему эту лавочку все никак не прикроют: ведь это троллинг, морализаторство и оскорбление пользователей, пусть и не прямое с перечислением никнеймов.

А вы не брезгуйте обращать внимание модераторов на эти шокирующие факты нарушения правил. Кнопку "Известить хранителя" еще никто не отменял.

 

[Lestarh]

Но вот когда такие ключевые моменты, в перенесении на экран которых нет никаких трудностей, вот так вот кромсают - понять сложно.

Может тогда они просто не ключевые
Я понимаю, что у каждого свои значимые и любимые персонажи, но я бы не сказал, что в глобальном плане исчезновение Тиши более существенный изгиб генеральной линии, чем, к примеру, попытки выдать Серсею за Лораса или отсутствие Кеттлблеков и Мариллона... (Ну и да - оно льёт воду на мельницу моей теории, что Джейме соврал Тириону таки второй раз, а не первый ).

 

[Fancy Soul]

Я понимаю, что у каждого свои значимые и любимые персонажи

Да ладно, книжного Тириона я терпеть не могу, исковерканное, непокорное, презренное существо, созданное из зависти, похоти и низкого коварства и была бы не против, если бы его выпилили
Но я адекватно воспринимаю тот факт, что в сериале он другой и почти с нимбом. А больше всех я люблю Брана, но понимаю, что всей мистики они не передадут, особенно пророчества во сне и предсказания. Ну и насчет ключевых - убили они Жоейна, но в книге судьба его неясна, а его возможные важные функции в случае чего может взять либо введенный сериальщиками персонаж, либо кто-нить из стареньких, так что сериал в этом плане не показатель, по-моему.

Дело ведь не в Тише, а в мотивации Тириона. Я помню, что для вас это выглядит логично (ну или не так плохо и "могло быть и хуже"), а нечитавший зритель и особенно тот, кто не воспринимает сериал как эпопею со сложными персонажами, заморачиваться не будет.

Этот ланнистерский финал важен сам по себе, он дал столько витков в развитии линии каждого персонажа, он объясняет поведение Тириона после, который и не хотел отца убивать.
Но здесь конфликта между братьями нет, конфликта между близнецами нет (он будет, не сомневаюсь - ведь в книге есть), весомых причин, чтобы Тирион рискнул своей свободой и пошел к отцу - нет, между ними и так все на тот момент ясно, они столько задушевно говорили в третьем сезоне, что все должно быть понятно и без дополнительных бесед, убийство стало не несчастным случаем, а вполне умышленным - перезарядить арбалет и случайно нажать таки не одно и то же, мотив "не называй ее шлюхой" вы и сами признали косячным.
Да мне он нравится просто потому, что он по накалу и динамике взрывной, начиная от плачущего и истеричного Тириона, бьющего Джейме до "ты мне не сын".

Ну вот назовите мне хоть одну действительно причину не снять именно этот фрагмент по книге?
1) бюджет 2) хронометраж 3) отсутствие персонажа в сериале 4) сложность в перенесении на экран?

 

[Sizt]

Не согласна. Глупо это не выглядело ни сколько. Для Тириона это не была просто ночь в публичном доме и т.д. Она была его женой, он искренне был в ней влюблен и тогда… ему сделали слишком жестокий урок, напомнив, что он карлик, но все же Ланнистер, а лев должен слушаться старого льва, даже если убивают его любовь и втаптывают в грязь. А что Шая? Предавшая, подведшая его к плахе. Тиша не подводила его к плахе. Она исчезла, как только правда раскрылась. Никакого расставания нормального им великий Тайвин не дал. Лишь… целое войско, которое могло её насиловать, а под конец льва, что заплатил золотой монетой. Это нормально? По мне нет. Тириона унизили, женщину унизили

Да, унизили. Двенадцать лет назад. Как по мне, увлечение двенадцатилетней давности явно не самая веская причина для ссоры с братом, который спасает тебя прямо сейчас и убийства отца.
Сериал от потери Тиши не сильно пострадал, может даже стал лучше.

Ну вот назовите мне хоть одну действительно причину не снять именно этот фрагмент по книге?
1) бюджет 2) хронометраж 3) отсутствие персонажа в сериале 4) сложность в перенесении на экран?

Исправление ошибки Мартина со временем приезда Джейме в КГ привело к тому, что Джейме и Тирион несколько раз душевно поговорили и Тирион заявил ему, что не убивал Джейме. Если бы при расставании Тирион бы рассказывал о том, что это все таки он убил Джоффри, это выглядело бы крайне нелогично, да и не поверил бы ему Джейме.
Помимо этого после рассказа Джейме возникает вопрос – а почему он двенадцать лет до этого молчал? А в сериале еще возник бы вопрос, почему не рассказал на встречах в тюрьме?
Потом если Тиша для Тириона действительно много значила, то почему он не отправился ее искать, а отправился в Эссос? Ну подумаешь, рисковал бы жизнью в Вестероссе.
Сам факт того, что Тиша что-то значит для Тириона очень сложно передать на экране. Персонажа Тиши нет ни в книге, ни в сериале и как передать мысли Тириона? Он мог бы, конечно, поговорить о Тише, но с кем? Да и вряд ли это передало бы все чувства.
Это все без учета того, что я написал выше – Тиша была двенадцать лет назад, это очень давно, чувства должны были притупиться. Скорее всего Тиша была только поводом для Тириона, оправданием самого себя и поиском хоть какого-то смысла в жизни. Но в этом случае этот повод ничуть не лучше и не хуже какого-нибудь другого.

 

[Fancy Soul]

Как по мне,

Ну, это для вас. Некоторые готовы мстить и затаивать обиды на долгие годы из-за брошенных 20 лет назад фраз, что уж говорить о девушке, в которую ты был влюблен, женился и жил с ней две недели, будучи уверен во взаимности и искренности, а потом... ну сами знаете.

Случившееся с Тирионом явно не из разряда "со всеми бывает".

 

[Kimbi]

Ну, это для вас.
Случившееся с Тирионом явно не из разряда "со всеми бывает".

Согласен, все люди разные - в книге Тирион это мстительный и обидчивый карлик - ну вы сказали точнее

исковерканное, непокорное, презренное существо, созданное из зависти, похоти и низкого коварства

Сериальный Тирион добрый и честный, точнее

почти с нимбом.

Сериальный Тирион не мстительный, он бы не пошел на отцеубийство из-за событий двенадцатилетней давности. Именно поэтому сценаристы решили снять данный фрагмент не по книге - в сериале это чистое возмездие-воздаяние за пренебрежительное отношение (отец не видел в сыне наследника и вынес ему смертный приговор), ну и месть за Шаю, наверное (просто там слишком сложные отношения + в сериале Шаю совместили с Тишей - ну когда Тирион говорил отцу - не называй ее так). Извините за такой косноязычный поток мыслей при ответе на вопрос

Ну вот назовите мне хоть одну действительно причину не снять именно этот фрагмент по книге?

 

[Fancy Soul]

Исправление ошибки Мартина

ошибки Мартина?
Ну и перечитав ваш пост, я лишь снова задалась вопросом, а зачем они приволокли Джейме в КГ раньше положенного

Сериальный Тирион не мстительный, он бы не пошел на отцеубийство из-за событий двенадцатилетней давности.

Вот именно, в сериале "убийство не метод" для Тириона, так что раз уж в книге был несчастный случай, то в сериале и подавно давать ему перезаряжать арбалет не стоило. Ну да ладно с Тишей, вот Киприана как раз предлагала поменять их местами: пусть Тиша была бы той предавшей его проституткой, а Шая - искренне влюбленной, которую Тайвин заставил солгать на суде, шантажируя жизнью Тириона, а тот бы узнал это после того, как в состоянии злобы и аффекта собственноручно ее прикончил, к примеру.

И ведь даже без Тиши и упоминаний о ней проблема решалась просто. Во время побега Тирион тихонько пробирается мимо солдат и слышит, как они скарбезно шутят на тему того, что та самая шлюха у его отца. Ну он забивает на побег, бежит разбираться, застаёт Шаю в постели, в приступе ревности бьёт её каким-нибудь там кинжалом (Что бы именно аффект, а не долгое удушение. Можно было ту же брошку десницы из 1го сезона использовать для аутентичности, у неё была длинная и острая застёжка). Умирающая Шая признаётся, что любила его на самом деле, а его отец заставил её и она согласилась лишь что бы Тириона не казнили. Карлик идёт к отцу, тот выдаёт что-то типа "да все они шлюхи такие, ты же не веришь, что она тебя и впрямь любила". Арбалет. Занавес. Всё, все книжные трупы на месте, логика сохранена. В конце концов на кой чёрт иначе было городить весь этот огород с влюблённой Шаей, если это ну вот вообще ни как обыграно потом не было. Лучше бы заменили ей выброшенную из сюжета Тишу, точнее поменяли бы местами - Тиша осталась бы обманувшей шлюхой, а Шая стала влюблённой в Тириона девушкой. Уж начали так глобально менять персонажа - так шли бы до конца.

имхо: сцена, которая должна была быть самой сильной в серии, очень провисает и является самой слабой, даже игра актеров ее не вытаскивает.

 

[Ticky]

Не знаю, может, кто-то уже выкладывал... Нашла информацию на тему Бессердечной: http://insidetv.ew.com/2014/06/16/game-of-thrones-why-no-lady-stoneheart/ и про Пса там тоже есть.

Спойлер

Суть в том, что Бессердечную не вставили, потому что это надо было бы привлекать Мишель Фэйрли на буквально пару мелких сцен, и решили, что в этом нет особого смысла. Ну и плюс решили почему-то, что это из общей канвы сюжета будет выпадать.

Кому интересно, тут перевод:

Спойлер: Перевод

Для тех, кто читал книги Джорджа Мартина, наиболее шокирующим в четвертом сезоне стало не то, что произошло, а то – чего не произошло. Так и не появилась Бессердечная – преисполненная жаждой мщения, выглядящая, как зомби, поднятая из мёртвых Кейтлин Старк, которая впервые появилась в своем новом воплощении в эпилоге «Бури мечей». Entertainment Weekly Radio поговорили по этому поводу с режиссером последней серии, Алексом Грейвзом, снявшим помимо этого, несколько других ключевых эпизодов сериала, - и он пролил некоторое количество света на решение не включать её в прошедший сезон.

На вопрос, снималась ли вообще сцена с Бессердечной –принимая во внимание мнение множества читавших книги зрителей, уверенных, что она появится в последней сцене финального эпизода – Грейвз ответил:

«Хороший вопрос. Я как раз задавался им в тот год, когда снимал свой эпизод с Бериком Дондаррионом – персонажем, который в книгах в конечном итоге находит Кейтилин и превращает ее в Бессердечную. Но нет, они этого не сделали. Возможность подобного в ключе последнего сезона даже не рассматривалась.»

«Они [говорим «они» - подразумеваем создателей сериала Дэвида Бениоффа и Дэна Вайсса] столкнулись с действительно трудной задачей, пытаясь перевести текст книг в концентрированный формат телевизионного шоу. Это ужасно сложно, это требует огромных усилий, гораздо больших, чем они сами предполагали изначально – и тем не менее, они великолепно справились со своей работой. Но возвращать обратно на площадку Мишель Фэйрли, великолепнейшую актрису, чтобы она считанные секунды побыла на экране в виде зомби – и просто убила некоторое количество людей? Это было бы вроде как не совсем оправдано. Зачем? Как это соотнесётся с основной историей, которая планомерно развивалась в прошедшем сезоне? Сцена явно будет выпадать из общей канвы сериала. И вот еще причина: если вы заметили, в этом сезоне произошло довольно много всяческих событий, добавлять что-то еще было бы явным излишеством. Но – забавная штука – несмотря на то, что от этой сцены отказались еще на стадии идеи, интернет почему-то решил, что она обязательно произойдет.»

На вопрос "Появится ли Бессердечная в следующем сезоне" Грейвз ответил, что не знает.

«Для того, кто работал в самом центре проекта, умолял разъяснить ему ситуацию и хотел узнать об этом едва ли не больше, чем кто-либо еще, - я знаю ровно столько же, сколько и вы. Ровным счетом ни-че-го. Они ничего мне не рассказали. В вопросах секретности они – настоящие профессионалы.»

Также Грейвз предположил, что Пес больше не вернется – после того, как Арья оставила его умирать на склоне холма.

«Что касается Пса - то в той истории, что я изобразил... его больше нет. Как он может после всего этого выжить? Идея была в том, что она [Арья] ушла – и в этом смысле нет ни малейшего намека на открытый конец.»

 

[Sizt]

ошибки Мартина?

Ну да, Мартин ошибся с хронологией.

 

[marnie]

Зачем? Как это соотнесётся с основной историей, которая планомерно развивалась в прошедшем сезоне? Сцена явно будет выпадать из общей канвы сериала.

ну да, зато Оберин занимающийся групповухой, пляшущие скелеты у Брана, болтовня о жуках, Псе с курами и куча всего непонятного, конечно, очень соотносится с основной историей ну а яркое орудие мщения Фреям - нет. И даже то, что из-за Бессердечной Бри, Подрик и Джейме оказываются в очень волнительном положении наших кудесников не внушило.

Эту статуэтку первой обнаружила Tangled​

 

[Элika]

Да, унизили. Двенадцать лет назад. Как по мне, увлечение двенадцатилетней давности явно не самая веская причина для ссоры с братом, который спасает тебя прямо сейчас и убийства отца.
Сериал от потери Тиши не сильно пострадал, может даже стал лучше.

И все же не убедили. Для меня время в 12 лет еще не вся жизнь, чтобы забыть. Для меня бы это было большим потрясением и уничтожением моей личной мечты. У Тириона же уничтожили полностью иллюзию того, что он мог быть не просто на ком-то женат, а женится по любви. И как-никак, та осуществила за то короткое время все его ожидание. Разрушила же их не она, а его «преданные» родственники. Построение же с Шаей мне нравилось, как сценарий, но на суде она все свои положительные баллы потеряла. Последняя же сцена уже с Тайвином никак её не оправдала. Так что если о прошлом, то все, что сделала Шая, для меня точно было позабыто. 

Может тогда они просто не ключевые
Я понимаю, что у каждого свои значимые и любимые персонажи, но я бы не сказал, что в глобальном плане исчезновение Тиши более существенный изгиб генеральной линии, чем, к примеру, попытки выдать Серсею за Лораса или отсутствие Кеттлблеков и Мариллона... (Ну и да - оно льёт воду на мельницу моей теории, что Джейме соврал Тириону таки второй раз, а не первый ).

Зато у сериальной Серсеи теперь масса поводов угробить Лораса. Чуть замуж не выдали. Надо мстить. Бедняга.

 

[Arliss]

И да, я читал книги, но после просмотра первого сезона резко прекратил. Потому что так же ныл от каждой серии, но понял, что нытьём своим только порчу себе впечатление. Откинул книгу прочь и воспринимаю сериал как Произведение

Прекратили бы лучше сериал смотреть штоле тогдауш, а на книги переключились, все польза. Изучение Мартина по сериалу это прям извращение какое-то. Тоже с большой буквы, ага. Только И.

 

[Ticky]

ну да, зато Оберин занимающийся групповухой, пляшущие скелеты у Брана, болтовня о жуках, Псе с курами и куча всего непонятного, конечно, очень соотносится с основной историей ну а яркое орудие мщения Фреям - нет. И даже то, что из-за Бессердечной Бри, Подрик и Джейме оказываются в очень волнительном положении наших кудесников не внушило.

Думаю, тут проблема именно в гонораре Мишель Фейрли. Ну и в том, что ее, как актрису, не очень интересует такая роль - эпизодическая, второстепенная, да и играть так-то совсем немного надо.

 

[marnie]

ее, как актрису, не очень интересует такая роль - эпизодическая, второстепенная, да и играть так-то совсем немного надо.

просто давно еще было ее интервью про Бессердечную и она там загадочно отвечала, что все поняла будто таки оно будет. Но может и правда позже о банально гонораре не договорились пока мы тут уши развесили в ожидании