Фигуры Санса Старк VI

[Kars]

Нед дал ей свободу, которая она оценить не может.

А не рановато ли Нед дал Сансе свободу?может он бы хоть об элементарных телохранителях подумал,если уж самому не досуг?или на старушку септу все надежды?

 

[Lenhen]

Значит до Сансы опять не дошло или просьбы отца ей до лампочки. Винила она именно Арью и говорила ей это в лицо.

Cмысл теории в том, что Санса не просто винила Арью, Арья была виновата, и Нед тоже так считал.
А по поводу "до лампочки" - так вовсе даже нет! Правду сестре она не расскрывает, а то что из-за потери Леди Сансу заносит на поворотах, и она срывается на "виновной" Арье, так Нед это позволяет, потому что с гибелью Леди уже ничего не поделаешь, Санса действительно пострадала, но Арью от окончательного отъезжания крыши еще можно спасти.

Поработаю-ка я PRщиком чужой теории, в которую не верю, но которая взбодрила наше застоявшееся болото.
Совершенно замечательная, логичная и прекрасная теория "Вся правда о суде в Дарри" авторства Lorem ipsum в шести частях
1
2
3 (главная часть - с цитатами, аргументами и абсолютно пуленепробиваемой логикой)
4
5
6
Lorem ipsum, вот тут есть специальная тема, я вас очень прошу - как-нибудь на досуге сведите все туда в один пост, а то после последнего набега модератора все оказалось черт знает как разбросано. А теория у вас на самом замечательная и очень хорошо аргументированная!

 

[first]

А не рановато ли Нед дал Сансе свободу?

Нет, конечно. Возможно, если бы обстоятельства не были так трагичны в КГ, то это пошло бы ей на пользу со временем.

 

[Lenhen]

Нет, конечно. Возможно, если бы обстоятельства не были так трагичны в КГ, то это пошло бы ей на пользу со временем.

На какую пользу? Вы сравните как Тиреллы привозят в КГ Маргери и как Нед привозит Сансу. Какими ресурсами располагают обе королевские невесты, как они ими пользуются и как вообще подготовлены?
Нед, в отличии от Сансы, живет не в стране пони и радуг (ей 11, она девочка - ей еще можно), он-то отлично понимает что едет в гадюшник ворошить змеиное гнездо с крайне высокими шансами получить гражданскую войну в результате (об этом в разговоре с Кэт в борделе Мизинца он говорит уже прямо и дает ей массу указаний по мобилизации и укреплению обороноспособности Севера). И вот в центр этой клоаки он помещает собственную дочь, у которой еще откровенно молоко на губах не обсохло, дает ей полную свободу действий и ожидает от нее адекватных взвешенных решений?
Знаете, это даже не то, что не умеющего плавать ребенка в речку бросить, это все равно как едва научившегося ползать младенца посреди 12-полосного шоссе положить, сесть в машину, уехать, но при этом пребывать в твердой уверенности что младенец в порядке и за тобой четко следует.

 

[first]

На какую пользу?

Мозги со временем станут на место сами. Но вы правы, что в той ситуации такое поведение было излишне оптимистичным. Что поделаешь. Нед стратег, а не тактик. Он инвестирует, а не гонится за мгновенным результатом. Это выражается в его мысли "милосердие никогда не бывает ошибкой".

 

[YaVeronika]

Правду сестре она не расскрывает...

И в чем заключается по-вашему эта правда о которой Санса молчит?

 

[Хроник]

Очень часто на этой модели поведения ставят сравнение Сансы с Джоном Сноу. Так как он обижен, что бастард и имеет неумеренные амбиции. Но в остальном он не имеет никаких иллюзий

Шито? Джон вот прямо сейчас валяется в ожидании магического чита на лечение потому, что считал людей такими, какими они должны быть, а не такими, какие они реально есть, хотя казалось бы уже в первой книге получил серьёзнейший урок на эту тему.

 

[Lenhen]

И в чем заключается по-вашему эта правда о которой Санса молчит?

По-моему или по теории, которая не моя, но которую я цитирую?

 

[YaVeronika]

По-моему или по теории, которая не моя, но которую я цитирую?

Ну как я понимаю вы поддерживаете эту теорию и согласны с ней. Вы пишите "Нед убедил Сансу не говорить младшей, а то та с ума сойдет". Так о чем по-вашему Санса молчит?

 

[Kars]

Нет, конечно

А по мне в 11 рановато.

то поделаешь. Нед стратег, а не тактик

Сунь дзы и ватутин недовольны.Нед посредственность и ничего более.

 

[first]

А по мне в 11 рановато.

Поздновато. Иначе бы таких проблем не было.

 

[Kars]

Поздновато. Иначе бы таких проблем не было.

))наверно совершеннолетие тоже надо на 11 лет перенести?

 

[Lenhen]

Поздновато. Иначе бы таких проблем не было.

В 11 лет поздно?
И каких проблем бы не было?

 

[katyona]

Вы забываете о том в какие времена все это происходит.

Я как раз прекрасно помню, в какие это времена происхсодит, поэтому и недоумеваю, что Неду в данном треде вменяется в вину то, что он не вытерает Сансе слезы и сопли. И основная моя мысль была в том, что он и Арье их не вытирает. К вопросу о любимицах.
Да даже многие современные отцы, занятые на высоких должностях, а Нед, напомню, был премьерминистром, полностью перекладывают бремя воспитания своих отпрысков на их матерей или нянь/гувернанток. А вот если те не справляются, т.е. от них поступает прямой заказ на разговор с отцом, то идут и промывают мозги. Что, собственно, мы и видим в ситуации с Арьей.

По каким конкретно фразам, мыслям или диалогам вы сделали такой вывод? Насколько я помню, в тексте Кет ни разу не разговаривает ни с Арьей ни с Сансой. Любимчиком Кет является Бран, а он больше похож на взбалмошную Арью, а не на послушную Сансу. Точно также и Нед. Он не может справиться с Браном и Арьей поэтому сдаётся и не препятствует их увлечениям. У Сансы нет никаких закидонов которые Нед мог бы ей простить, но это вовсе не значит что он в чём то отдаёт её предпочтение.

Я допускаю, что Бран был любимчиком Кейтилин, хотя при наличии в доме трехлетнего ребенка такое заявление со стороны матери выглядит более чем странным. Ну да боги ее рассудят. Мы же сравнивали ее отношение к Арье и Сансе - так вот, за неимением диалогов с дочерьми, да они и не показательны в этом плане, у нас есть прекрасный монолог Кейтилин в присутсвии Бриенны. И огромное количество ПОВов обеих девочек. Так вот, мне достаточно одного этого монолога, чтобы понять, насколько Кэт необъекивна в своих оценках и Арьи, и Сансы.

Санса не заметила как отец подошёл на трибуне под рёв труб и толпы, и вы на этом основании делаете какие то выводы? В тоже время Санса присутствовала на рабочем месте отца, а Арья в это время ходила на руках по конюшне.

Я делаю эти выводы на основании их ПОВов, в которых Арья переживает за отца, а Санса в основном за то, как бы в очередной раз "блеснуть" в светском обществе. И даже не ленится для этого придти на Суд, хотя и не скрывает, что это скука скучная, и не идет ни в какое сравнение со сплетнями с Джейни и лимонными пирожками.

У Кэт в тексте нет ни одного диалога с дочерьми, она ни разу не говорит о Сансе отдельно от Арьи, у нее всегда "девочки" идут скопом. А Арья во время своих скитаний мать вспоминает в разы чаще чем отца - ее голос, ее запах, ее руки. И если считать Арью проницательной, то странно, что она так тянется к матери если та к ней всю жизнь "сильно превзята". Настолько странно, что неправдоподобно.

Дети обычно любят своих родителей, даже если эти родители наркоманы и алкоголики. Арья в этом смысле не исключение, хотя ей повезло чуть больше. Она любит свою мать, отца, братев, даже Сансу, и искренне за них переживает. Это никак не говорит о том, что чувства Кейтилин к ней симметричны. В ее восприятии "девочки" - это Санса. Робб твердит ей множество раз, что Арья пропала и Ланнистеры врут им на ее счет, но Кейтилин ни разу не обращает на это внимание, и в ее голове не зарождается ни одна тревожная мысль.

Опять же примеры привычности поощрений и безнаказанности?

Поведение Сансы на протяжении всей Игры Престолов. Так может вести себя только очень избалованная девочка, привыкшая к тому, что ее мнение и желания ставятся во главу угла и не знакомая с понятием ответвенности.

Санса с Дарри находится на грани нервного срыва: сначала она не может заснуть пока все слезы не выплачет, а потом начинает вести себя с сестрой так, как она не ведет себя ни с кем и никогда за все 4 книги, включая даже убийц собственного отца или полностью зависимого от нее мелкого противного Сладкого Робина. И это не три дня длилось, а много месяцев продолжалось.

Так и Арья находится на грани срыва, только ведет себя по другому - не демонстрирует слез, а прячет все в себе. Разве Нед сидит рядом с ней и утешает? Иначе мне не понятно к чему вы это пишите, разве чтобы в очередной раз добавить излишнего драматизма событиям вокруг Сансы. Только не стоит забывать, что добравшись до турниров и столичного блеска, все горе Сансы тут же улетучивается. А с сестрой она себя всегда ужасна вела - перечитайте ее первый ПОВ, туда же истории с обзывалками и кредо "Арья все портит", которое появяилось у нее задолго до Дарри.
И не надо приводить в пример единственный раз, когда она ее не подставила, находясь под влиянием своей волчицы, в присутсвии которой, как верно подметила заслуженный педагог с. Мордейн, она становилась "практически такой же как Арья"

 

[first]

И каких проблем бы не было?

С головой.

наверно совершеннолетие тоже надо на 11 лет перенести?

А при чем здесь совершеннолетие? До совершеннолетия нужно вырастить здорового и уверенного в себе ребенка, а не такую вот Сансу. Поэтому поздно. Если, конечно, цель не воспитать эмоционально зависимое существо, которое нужно постоянно держать на привязи.
И да, речь не о том, чтобы никак не ограничивать Сансу. А о том, что у неё было воспитание леди из которого два пути.

 

[Kars]

при чем здесь совершеннолетие? До совершеннолетия нужно вырастить здорового и уверенного в себе ребенка, а не такую вот Сансу.

Ну у вас явно притензии что Санса в свои 11 не достигла уровня совершеннолетия,как минимум.

И да, речь не о том, чтобы никак не ограничивать Сансу. А о том, что у неё было воспитание леди из которого два пути.

Это какие?

 

[first]

Это какие?

Стать такой как Кейт - для этого ей нужна достаточная свобода и ответственность или остаться дурой.

 

[Kars]

Стать такой как Кейт - для этого ей нужна достаточная свобода и ответственность или остаться дурой.

Ну вы меня извените конечно--но для меня кейтелин старк и дура это синонимы.
Ну и было бы интересно узнать какой кейтелин старк была в 11 лет,ну для сравнения.

 

[first]

Ну и было бы интересно узнать какой кейтелин старк была в 11 лет,ну для сравнения.

Она была хозяйкой замка. То, что написал выше. У неё была определенная свобода действий и ответственность.

 

[Dernhelm]

Ну и было бы интересно узнать какой кейтелин старк была в 11 лет,ну для сравнения.

Кейт в 11 лет была фактической хозяйкой замка и правой рукой отца.
Было бы, на самом деле, очень кстати, чтобы у Сансы был подобный опыт.
Хотя он у нее уже есть, пусть не в 11, а в 13..