Фигуры Санса Старк VI

[tarris]

Стоит отметить, что "приспособляемость" Сансы выражается в ничего неделаньи, что вы одобряете. Только почему это обещает будущие действия?

а чего делать-то надо было? Лизу за косу ухватить и держать изо всех сил? Или с Псом бегать по РЗ в поисках приключений? Мне кажется,что ситуации Сансы отличаются какой-то совершенной безысходностью - там вариант один из одного: ничего не делать,потому что в принципе сделать ничего невозможно. Не? не права?
 
ну и вот в результает - она единственный человек,который справляется с Зябликом.А он для чего-то нужен. Щитаю можно в заслуги Сансе этот подвиг приписать.

 

[dmitrsh]

Для ЛедиЛёд: обещанное развернутое мнение про будущее Сансы и про перспективы брака Сансы и Тириона.

Разбор фундаментальный. Не буду сильно влезать. Отмечу только самый скользкий момент:

Но фиктивной женой! Сансе не нужен Тирион-муж, ей нужен Тирион-кошелек и чтобы к ней с брачными предложениями не лезли. Тириона, если он все-таки добудет себе Кастерли, этот фиктивный брак тоже очень устроит: Ланнистеры в постаппокалипсисном Вестеросе вряд ли будут “на коне”, а Санса обеспечит ему мир с тремя регионами в обмен на золото и не будет возражать против его шлюх. Я думаю, эти двое придут к взаипониманию, у них и в самые худшие времена не так все плохо было, там может получится очень крепкая ячейка общества со встречами раз в несколько лет. Брак Тириона и Сансы, каким я его вижу, это, конечно, не happy end, но Мартин вообще не любит хэппиэнды.

Сансу это может устроить, но устроит ли фиктивный брак Тириона при условии, что он станет лордом Кастерли-Рок? Иметь нормальную жену и детей-наследников для лорда переходит из разряда простого желания семейной счастья в разряд политической необходимости. Это укрепляет его власть, а фиктивный брак с угрозой незаконных детей у жены и продолжением похождений с проститутками и крестьянками для самого лорда - ослабляет. К тому же фиктивность брака усиливает угрозу повторения того, что жену опять втянут в интригу против мужа, как на свадьбе Джоффри. Этот брак можно активировать, если Санса и Тирион найдут силы заниматься сексом. Не из любви, а по расчету. И такой брак вполне соответствует нелюбви Мартина к хэппиэндам.

 

[Lenhen]

Стоит отметить, что "приспособляемость" Сансы выражается в ничего неделаньи, что вы одобряете.

А давайте вы за меня ничего домысливать все-таки не будете, а?
Я не одобряю "ничегонеделанье", как вы изволили выразиться, я считаю, что практически все действия Сансы после казни отца были оптимальными, даже если ее действием было выжидание. Суетливый хаотичный беспредел из серии "не съем так понадкусываю" приносит, по моему жизненному опыту, на порядки больше ущерба, чем спокойное "ничегонеделанье". А в сложных обстоятельствах так вообще лучше выдохнуть и пойти попить чаю, чем нестись неизвестно куда, сшибая все на своем пути, не разобравшись в ситуации. Санса выжидать умеет, чем мне очень симпатична.

Причем в критических ситуациях, которые требуют немедленного вмешательства, она действовать тоже способна и достаточно здраво, исключение у нее, по большому счету, одно - это Дарри. Но единственной возможностью избежать тогда трагедии было не прикрывать безумное поведение Арьи перед септой, как Санса всегда делала, и не пытаться донести до взбалмашной сестрицы здравую мысль, что от нескольких часов в карете она не переломится, и что она [Арья] вообще-то тоже должна исполнять свои обязанности, а прямо за завтраком слить сестру взрослым и убедиться что Арью найдут, приведут в лагерь и надежно зафиксируют хотя бы до возвращения Неда.

 

[Lenhen]

Сансу это может устроить, но устроит ли фиктивный брак Тириона при условии, что он станет лордом Кастерли-Рок? Иметь нормальную жену и детей-наследников для лорда переходит из разряда простого желания семейной счастья в разряд политической необходимости. Это укрепляет его власть, а фиктивный брак с угрозой незаконных детей у жены и продолжением похождений с проститутками и крестьянками для самого лорда - ослабляет. К тому же фиктивность брака усиливает угрозу повторения того, что жену опять втянут в интригу против мужа, как на свадьбе Джоффри. Этот брак можно активировать, если Санса и Тирион найдут силы заниматься сексом. Не из любви, а по расчету. И такой брак вполне соответствует нелюбви Мартина к хэппиэндам.

Это не исключено. К моменту совершеннолетия Рикона Сансе будет около 24 лет, по Вестеросским меркам - взрослая женщина. Возможно тогда она будет способна подойти к вопросу размножения здраво и практично. Но тут не надо забывать еще один момент: Тирион, как генетический материал - тьфу, и его дети с 50% вероятностью будут карликами, да и даже если не будут - бракованные гены они передадут своим детям. Проецировать современную толерантность на средневековые реалии мне кажется неразумным. Но тут уж область вообще ничем неподтвержденных гипотез пошла.

 

[dmitrsh]

Но тут не надо забывать еще один момент: Тирион, как генетический материал - тьфу, и его дети с 50% вероятностью будут карликами, да и даже если не будут - бракованные гены они передадут своим детям. Проецировать современную толерантность на средневековые реалии мне кажется неразумным. Но тут уж область вообще ничем неподтвержденных гипотез пошла.

Тем более, что периодически вспыхивают обсуждения, что владелица борделя в Браавосе и есть Тиша, а ее дочка Ланна, которая не карлик, - дочь Тириона. Но проверить мы сейчас это не можем.

 

[NeponyatnoKto]

Место дефенестрации Брана в конфликте Старки/Ланнистеры - десятое с краю.

Это перевело их общее состояние от состояния мирного сосуществования до состояния войны на уничтожение

Конфликт на настоящий момент исчерпан в виду того что Старки в пух и прах все на свете проиграли.

Глава дома Ланнистеров спит с Осмундом Кээтлблэком, чтобы он убил Джона Сноу и мечтает о мучительной смерти Сансы

 

[Lenhen]

Глава дома Ланнистеров спит с Осмундом Кээтлблэком, чтобы он убил Джона Сноу и мечтает о мучительной смерти Сансы

Что говорит лишь об неадекватности Серсеи лично, но никак не свидельствует в пользу Старков.
Дом Старк на конец 5й книги прекратил свое существование, его будущее находится в руках пяти ребятишек, которые в свою очередь находятся в лапах сутенеров, убийц, полубогов, канибалов, а то и вовсе мертвы.
Без читерского подыгрывания автора теоретические шансы что-то там вернуть и восстановить имеются только у Сансы, да и те очень призрачные.

 

[Lenhen]

Санса не в лучшем положении, но у нее хотя бы теоретически денежно-сырьевые ресурсы имеются.

 

[sverchok2]

прямо за завтраком слить сестру взрослым и убедиться что Арью найдут, приведут в лагерь и надежно зафиксируют хотя бы до возвращения Неда

Просто Санса подсознательно была рада, что Арья не пойдет к королеве и не будет там Сансу позорить отсутствием манер .

 

[Loksley]

Стоит отметить, что "приспособляемость" Сансы выражается в ничего неделаньи

Просто Санса реально(как ни странно употреблять слово "реальность" и Санса в одном предложении)понимает свои возможности.Страх весьма полезное чувство.При умелом использовании продлевает жизнь.

 

[Дитя Леса]

... все жду, когда здесь наконец популярно объяснят, какая Санса дура, раз не мечтала выйти замуж за Робба Старка и прожить всю жизнь на "севере милом" (с)

Инцест - такая штука, которая серьезно облегчает жизнь в игре престолов. Иначе их просто слишком много, этих родственников. Родители, братья, сестры. Жених. Муж. Дети. Это уж чересчур - что бы ты ни сделал, от какой-нибудь семьи да отступишся.

 

[Агнесс]

К моменту совершеннолетия Рикона Сансе будет около 24 лет, по Вестеросским меркам - взрослая женщина. Возможно тогда она будет способна подойти к вопросу размножения здраво и практично.

Проще говоря, по вестеросским меркам - перезрелая

 

[Lenhen]

Проще говоря, по вестеросским меркам - перезрелая

Винафрид Мандерли почти 20, и в невестах пока.

Не то чтобы я желаю Сансе участи старой девы и няньки при брате, но после всего, что ее родственнички за два поколения наворотили, кому-то придется "валар дохаэрис". Рикон мал, Бран в дереве, Арья к "дохарисам" на благо семьи генетически не способна, остаются Джон и Санса. Джон хочет Винтерфелл, Санса хочет "домой" (Винтерфелл/Гнездо/Хайгарден ей почти индифферентно) и платице. Поскольку читаем не сказки, а Мартина, весьма высока вероятность того, что "сестры по серьгам" все-таки получат, но комплектация "серег" будет извращенной до крайности.

 

[Syringa]

А как она к нему относилась?Он законный ребенок,из знатного дома,служит телохранителем принца.Потом БГ становится.Санса там за грань положенной вежливости не выходит.Никакого "по-особому" я не увидела.

http://7kingdoms.ru/talk/threads/3522/page-361#post-1480044 (в конце.)

А то что девочка хочет увидеть единственного оставшегося в живых родственника,так это понятно.Это все что осталось от ее прежней жизни

Ей даже не пришло в голову, что он может не захотеть её видеть - после того, как она к нему относилась.

 

[tiny_tina]

Ей даже не пришло в голову, что он может не захотеть её видеть - после того, как она к нему относилась.

С Кет на Сансу перешли? КАК она к нему относилась? Тоже ненавидела? Жить не давала?

 

[dreamer]

С Кет на Сансу перешли? КАК она к нему относилась? Тоже ненавидела? Жить не давала?

Ну вообще-то она называла его сводным братом, это очень жестоко.
Неужели вы не понимаете? Как на Джона действовало само присутствие Сансы, со всей ее красотой, рыжими кудрями, которых у Джона никогда не было, не будет, и не могло бы быть?! Это же так угнетало мальчика, так угнетало

 

[Syringa]

С Кет на Сансу перешли? КАК она к нему относилась? Тоже ненавидела? Жить не давала?

Нет, просто игнорировала. Для неё главным в нём однозначно было не "мой брат по отцу", а "бастард". Думаю, Джон вправе ответить ей взаимностью. Станниса на неё нет, который даже сироту Ренли "любил не больше, чем был обязан"

dreamer, см. выше

 

[Dernhelm]

Нет, просто игнорировала.

Если бы она его полностью игнорировала, то явно бы не стала учить тому, как общаться с девушками

 

[marnie]

Нет, просто игнорировала. Для неё главным в нём однозначно было не "мой брат по отцу", а "бастард".

Она его игнорила когда учила комплименты девушкам говорить или когда они там у камина сидели? И если все так скверно, то чего ему обеих сестер не хватает даже несмотря на то, что ( о, ужас!) она его сводным братом звала?

He missed the girls too, even Sansa, who never called him anything but “my half brother” since she was old enough to understand what bastard meant.

(там перевод кривой, поэтому в оригинале)
или там

Джон подумал о своих сестрах — возможно, потому, что ночью они ему снились. Санса сказала бы, что здесь чудесно, и слезы бы навернулись ей на глаза

никакого негатива там не было.

 

[Syringa]

Это Ваше утрированное описание взглядов опримитивливает и опошляет проблему

Смягчённое описание, не вполне отражающее нанесенный ею ему моральный ущерб

(особенно мерзотное слово "пялится")

Оно гораздо короче словосочетания "смотрит, как Станнис на Джендри", поэтому удобнее

Не было.

А без этого Вы не можете представить, каково было Джону?

Ага а еще она не троллила его "обгорелой рожей"

Вы не поняли. Я хотела сказать, что она терпела его хамство и угрозы с совершенно непомерной(по сословным меркам 7К) снисходительностью. К Джону(который её не оскорблял и не угрожал) она снисходительности не проявляла; "бастард он и есть бастард, надо держаться от него подальше".
 

Эм, а разве Нед при этом присутствовал?

Я хотела сказать, что тогда он ещё был Десницей.

подозреваю, что это одно из тех ситуаций "куда ни кинь - везде клин": промолчала - "много себе позволяет, ведет себя неподобающе, поощряет педофила", пожаловалась бы - ябеда.

Чушь. Никто бы не счёл её "ябедой", кроме разве что самого Пса.