В ожидании «Ветров зимы» [общее обсуждение]

[ЛедиЛёд]

Пардон, но это что-то личное. Меня вот дико раздражают люди которые никому ничего не должны.

Тюююю... М-да, у вас действительно что-то личное. Помнится, во флудилке вы недавно сетовали, что у вас проблемы с женщинами из-за вашего характера. Совершенно неудивительно.
Извиняюсь за вторжение в личное пространство - но, право же, вы сами напросились. Еще раз - если вы считаете, что кто-то и чего-то вам должен, то другие совершенно не обязаны считать точно так же.

Конечно, травить никого не допустимо, но те фанаты, которые готовы в ответ на любую отговорку расцеловать писателя в обе щечки вовсе не оказывают ему услугу.

И кто здесь его целует?
Я могу его хоть матом крыть - к примеру, за то, что в Путеводителе у него куча ляпов. Могу обзывать его хоть ослом, хоть кем угодно. Но орать - Дед, да ты обязан был выдать вот то-то и то-то - я не собираюсь, ибо требовать от него я ничего не могу. Что выдал, то и выдал. Мое дело как читателя - только оценка, и других прав у меня нет.

Да все бы ничего, но 2 книга вышла через 2 года, 3 еще через 3, 4 через 4, 5 через 5, 6 похоже выйдет на 6м году ожидания. С ужасом думаю о 7. Если их конечно будет 7, а не 6.

Кстати, о первых книгах саги. Очень часто встречается утверждение - но ведь Мартин-де первые три книги написал достаточно быстро, почему дальше-то такая тягомотина?
Либо в этой теме, либо в Вопросах не так давно Ксанвьер очень подробно освещал этот вопрос - со всеми фактами, цитатами и прочими пруфами. Если коротко, то дело в том, что в промежутке 1993-96 годов первая книга, превратившаяся в трилогию, была очень подробно разработана, и Мартин фактически выдавал на-гора уже давно продуманные куски одной книги. А дальше у него планировался 5-летний перерыв и новый том. Вот тут-то наш автор и влип - перерыв не получился и пришлось, по сути, все начинать сначала.

Вот и создается ошибочное впечатление, что раньше Мартин был "ух", а теперь уже не торт.
Надо бы, наверное, статью в вики на эту тему соорудить, а то многие задаются вопросом: почему первые три тома выходили один за другим, а потом временной перерыв стал таким большим.

А о количестве книг... Лично я рассчитываю на девять. Не верю, что все оставшееся можно впихнуть в две книги.
Что же до скоростей - когда Мартин пишет, он пишет достаточно быстро. Ветра застряли на столь долгий срок потому, что в 11 году Мартин по миру разъезжал, в 12-м писал Пламя и Кровь, а в 13-14 годах - Путеводитель. И, по большей части, сами Ветра писались только в 2015 году.
Можно на него за это обижаться? Как по мне - губки-то надуть можно, ибо точно также мы обижаемся на плохую погоду, если она портит наши планы. А вот требовать, чтобы он делал только то, что нравится нам, а не ему - нельзя.

 

[Менди]

Хотела бы и я так просрочить все свои проекты и чтоб меня за это не уволили, а менеджеры и прочее начальство носилось и успокаивало - будет, когда будет. Да вот только я по опыту знаю, что когда на проект даётся больше времени, чем это реально нужно, то человек расслабляется. Нужно держать себя в тонусе. Да, бывают неудачные дни, когда не работается, но у товарища Мартина их совсем много. Но у него есть одно оправдание - возраст.
Хочется ему лично всё это высказать, да только это его расстроит и отодвинет на ещё несколько месяцев от работы, и так его любимая команда продула вчера-позавчера и он разразился скорбным постом в ЖЖ, небось до сих пор отходит.

Простите, а можно почитать что вы писали?)

 

[Lizzy]

Простите, а можно почитать что вы писали?)

Если вы о моих книгах, то я их не писала, я не писатель. Но писатель - не единственная творческая профессия, не единственая профессия, где страдают муками творчества.

 

[Листик сирени]

творческая профессия

проекты

Что-то тут не сходится.

А Мартин да, задолбал уже своей ленью. Я, как и Алфер, не верю в непроходимые творческие тупики, а верю в недостаток желания искать из них выход. Надоел цикл - пусть отдаёт какому-нибудь Сандерсону дописывать, у того уже соответствующий опыт имеется.

 

[Lizzy]

Что-то тут не сходится.

Почему?

 

[Alenna Redwin]

Надоел цикл - пусть отдаёт какому-нибудь Сандерсону дописывать, у того уже соответствующий опыт имеется.

Все чудесатее и чудесатее.

 

[Листик сирени]

Почему?

Обычно творческие люди не склонны называть то что делают проектами.

Все чудесатее и чудесатее.

Что именно вам не по сердцу в моём предложении? Я ж за него радею - если ему в самом деле хочется только рассказы всякие про древних Таргариенов писать - так чего мучить человека, продолжения надоевшего ему цикла требовать

 

[Р'глор]

Сейчас кто то может сказать, пусть будет дольше, но качественнее-на самом деле это бред. Лучшими томами были первые три, а вот остальные-которые "дольше" выходили, далеки до того "уровня".

Мне что, действительно одному последние две книги нравятся больше?

 

[Рокстар]

Мне что, действительно одному последние две книги нравятся больше?

Нет, ну то, что по уровню повествования последние две книги сделали шаг вперед действительно заметно. Но и то, что сюжет провисает, и местами серьезно, по моему, тоже. И вообще тот же Танец с Драконами очень неровная книга, где есть как великолепные главы, так и такие, которые с трудом даже на искосок читаешь. Буря Мечей в этом плане выгоднее всмотрится, имхо.

 

[Черный плащ]

Мне что, действительно одному последние две книги нравятся больше?

Нас двое.

 

[Alenna Redwin]

Что именно вам не по сердцу в моём предложении?

Ну, эм....
1) Далеко не факт, что это:

ему в самом деле хочется только рассказы всякие про древних Таргариенов писать

так.
2) Если вдруг даже это так, человек всегда может рассчитывать, что через какое-то время ему может и захотеться вернуться к отложенному проекту. А перепоручить на случай, если так никогда и не соберешься, и в завещании можно.
3) Даже если вдруг это так, и при этом он еще и вдруг сам понимает, что уже не закончит, кто отменял такие естественные человеческие эмоции как жадность, самолюбие и чувство собственности? Я б на его месте, например, ни за что на свете не позволила своими ручонками, своими мыслишками лезть в МОЕ, портить там все.
4) Он ведь вообще-то уже это сделал, в конце концов, только не в литературном, а телеформате.

 

[first]

И вообще тот же Танец с Драконами очень неровная книга, где есть как великолепные главы, так и такие, которые с трудом даже на искосок читаешь.

Самое интересное, что всем нравятся разные главы в Танце.

 

[Рокстар]

Самое интересное, что всем нравятся разные главы в Танце.

Ну это понятно, сколько людей - столько мнений. Но большинство вроде Эссоские главы считаю самыми скучным в книге)

 

[Aisling]

Мартин уже обеспечил свою старость и финансовые рычаги давления скорее всего на него не подействуют, он просто уплатит штраф и будет продолжать класть что хочет и на кого хочет А когда всё-таки выпустит книгу, то продаст любому другому издательству. Поэтому его редактор так подчёркнуто терпелив.
Это моё ИМХО, конечно.

Вот кстати да, выплата штрафов за просрочку - обычное дело. Они часто небольшие.
 
Интересно, на самом деле, как дальше вся эта непростая ситуация развиваться будет. Потому что сериал в следующем сезоне будет на пике популярности и очевидно, получит еще большую раскрутку. То, что ему выдали столько Эмми в прошлом году, как бы намекает. На практике это часто означает, что все начнет скатываться в УГ ( я кстати не считаю 5 сезон провальным) - редко что-то, что делается от души, выдерживает испытание баблом и медными трубами. Помимо этого, шоураннеры остались еще и без первоисточника -частично на прошлый сезон, на этот и даже на следующий! Конечно, Мартин предоставил им наброски для сюжета, но то, что им стало значительно труднее прятать концы и обеспечивать общую логику повествования, все уже видели. И сценариев он сам больше не пишет. Но мне кажется, что чем больше сериал будет получать Эмми, тем на большее количество сезонов его будут продлять. И это, как Диды и говорили сами, его добьет.
С другой стороны Мартин со своим кризисом. Конечно, его издатели тоже рассчитывали срубить капусту этой весной, и сейчас пребывают в жестоком обломе. Это тоже не может на него не давить. И это же только 6 книга. А там еще и 7 -я
По идее, сериал должен был подстегивать Мартина написать, как там все на самом деле, еще лучше и быстрее, но на практике получилось, что это на него только давит вплоть до невозможности писать.
Но Мартин уперся и не сдает книгу, вносит какие-то изменения в сюжет, что-то шлифует, плачет и колется, короче. То есть, я бы это назвала уже схваткой не на жизнь, а на смерть, с этим, кхм, произведением, и до победы еще много лет. Захватывает!
П.С. Ну только если новогодние жж-страдания не являются результатом сговора с HBO с целью придержать выход книги... как уже хочется вериь от безысходности...

 

[Менди]

Если вы о моих книгах, то я их не писала, я не писатель. Но писатель - не единственная творческая профессия, не единственая профессия, где страдают муками творчества.

А я бумагомаратель. Пишу фемслеш. Так вот одна фигня (я трезво оцениваю свой 'талант') на 140 страниц заняла у меня с редактурой 3 года. Это был полуфанфик (идея все таки в корне не была чем то вах-вах) и не имел более 6 ти героев. А основных пов и то было всего 2.
Размышление на тему как должен писать писатель в основе своей глупы по причине незнания что такое редактура, построение повествования, вылов ошибок т вычитка стиля.
Я могу лишь мечтать о таком уровне писания как мартин. И уж даже не мечтать приблизиться к своим кумирам - хайнлайну или герберту.

 

[Lizzy]

А я бумагомаратель. Пишу фемслеш. Так вот одна фигня (я трезво оцениваю свой 'талант') на 140 страниц заняла у меня с редактурой 3 года. Это был полуфанфик (идея все таки в корне не была чем то вах-вах) и не имел более 6 ти героев. А основных пов и то было всего 2.
Размышление на тему как должен писать писатель в основе своей глупы по причине незнания что такое редактура, построение повествования, вылов ошибок т вычитка стиля.
Я могу лишь мечтать о таком уровне писания как мартин. И уж даже не мечтать приблизиться к своим кумирам - хайнлайну или герберту.

Вы считаете мои рассуждения глупыми, потому что я не знаю всех тонкостей работы писателя. Но людям талантливым и опытным, как в случае с Мартином на данный момент (большой опыт работы как писателя и сценариста, основное развитие сюжета саги уже придумано) это должно даваться хотя бы чуть легче. Я ни в коем случаем не пытаюсь обидеть Вас лично, уверена, что с опытом к Вам всё придёт. Я также не принижаю Мартина, в каждой профессии есть свои трудности, но видимо он просто утратил интерес.
Ещё вопрос Вы занимались фанфиком в свободное от работы/учёбы время или это Ваше основное занятие?

 

[Antarka]

Эх, Мартин, Мартин.. Заставляешь нервничать издателей и читателей, и ругаться на форуме 7К. Очень жаль.
Мне вот хотелось бы, если у него на самом деле такой нервяк, стрессы и давление со всех сторон, что бы дедушко не по конвентам катался, и даже не запирался бы дома с ненавистным уже текстом, а взял и сменил обстановку. Бросил бы все текущие левые дела, футбольные матчи, кинотеатр свой и уехал. Желательно подальше. Можно в Европу, где антураж соответствует, замки там всякие, кабаки... Или куда нибудь в глухомань, где тишина и жрать нечего снега по колено... Без связей с внешним миром, что бы не дергал никто. И вот тогда, может быть, отдохнув от всей этой суеты вокруг себя и своих книг, и прочувствовал бы, для чего он когда-то все это вообще затеял. Но это так, лирика и мечты, я на самом деле ждала, что вот-вот будут новости о выходе Ветров и немного расстроена, что сериал таки обгонит книгу.

 

[Менди]

Вы считаете мои рассуждения глупыми, потому что я не знаю всех тонкостей работы писателя. Но людям талантливым и опытным, как в случае с Мартином на данный момент (большой опыт работы как писателя и сценариста, основное развитие сюжета саги уже придумано) это должно даваться хотя бы чуть легче. Я ни в коем случаем не пытаюсь обидеть Вас лично, уверена, что с опытом к Вам всё придёт. Я также не принижаю Мартина, в каждой профессии есть свои трудности, но видимо он просто утратил интерес.
Ещё вопрос Вы занимались фанфиком в свободное от работы/учёбы время или это Ваше основное занятие?

Но ведь дьявол в деталях?
Вообще вы тут как раз в корень попали. Сценарии - мартин ведь сценарист! Тем более сценарная деятельность построением отличается от литературной. И - щас совру, надеюсь меня поправят - мне кажется немного легче литературной.

Офтопим - нет это далекооо не основное занятие, я технарь, работаю в нии герцена. Писала в день по три часа точно (ой врууу, бывали перерывы, но во время них делала вычитку, исправления, построения), плюс часов 5-6 выкрадывала то ночью, то на выхи.
И нет, вы меня не обидете, я выше написала же что адекватно оцениваю себя и что талант у меня только в кавычках.

У мартина конееечно опыт есть. Но для писателя в стезе реализма (а все таки именно за реализьму мы мартина и полюбили) очень важен живой опыт. Общение с людями, впечатления, события.
Опыт опыту рознь. Это как переспать с двумя сотнями женщин и найти двести первую которая переворачивает представление о других. Ну и поможет опыт? Неа - учись как сначала.

(Надеюсь не обидела резкостью по поводу глупости)

 

[Лысина Вариса]

Ой, ну из-за чего паника? Ну, не напишет Мартин продолжение... В конце концов есть талантливые авторы, которые напишут массу фанфиков... И каждый выберет финал в меру своей испорченности.

 

[Lizzy]

Но ведь дьявол в деталях?
Вообще вы тут как раз в корень попали. Сценарии - мартин ведь сценарист! Тем более сценарная деятельность построением отличается от литературной. И - щас совру, надеюсь меня поправят - мне кажется немного легче литературной.

(Надеюсь не обидела резкостью по поводу глупости)

Нет, не обидели.

У Мартина же ещё и опыт редактирования других произведений имеется, если не ошибаюсь. Так что ему и карты в руки. Жаль, что всё так затягивается. Как тут выше заметили, время-то идёт и для него, и для нас.