На форуме «7Королевств» обсуждаем книги серии «Песнь Льда и Пламени», ждем «Ветра зимы», смотрим вместе сериал «Игра престолов» и «Дом драконов», делимся фанатским творчеством, организуем переводы, работу над энциклопедией и другие начинания фанатов. Строго для фанатов!
Вход Регистрация
Как-то сомнительно - 90 процентов об этом даже не узнают, а еще 9 будет пофигу, как это было ст тем, что уже не так. А вот читателям сериал изрядно портит впечатление от книги.
Это работа ремесленника должна быть всегда оплачена - художник тем и отличается, что для него его работа не просто ремесло.
так не факт, что на само написание влияет. насколько я понимаю, сир assec считает, что у Мартина давно все написано, но он не публикует книги из коммерческих соображений. в принципе, в эту версию даже запрет на вопросы по ветрам вписывается - правду сказать он не может, а врать типа "сегодня закончил линию Эурона", когда она давным-давно написана, не хочет.
Для меня творчество Мартина делится на две части: опубликованное и остальное. В "остальное" входят черновики, предварительные наброски и планы в голове самого Мартина. Разница есть, но зыбкая. Недавно я наткнулся в БМ на разговор Арьи и Неда Дейна:вопрос только в том, только ли в поведении, или еще и в написании
если он действительно надеялся выдать в конце года ВЗ, но не срослось - имхо, значит они у него, увы, еще не дописаныну или ему откуда еще денег привалило и он решил придержать пока
В ИП Арье было лет десять, когда она убила конюшонка, но "восемь" в БМ - не просто опечатка. Это остаток первой версии ИП. В 2013 г. на Комикконе Мартин давал интервью:
Красная свадьба планировалась изначально в ИП. Разговор с Недом происходит в той главе, где Арья сбегает из Братства и попадает к Псу. После чего они оба отправляются в Близнецы, где видят Красную свадьбу. Это означает, что Мартин примерно в 1995 г. в черновом виде почти добрался (или добрался) до Красной свадьбы. Затем он начал делить роман на части и проводить то, что он назвал "a certain amount of restructuring ". В итоге получилось три романа, эпопею было решено расширить с 3 до 6 романов, а про Красную свадьбу читатель узнал не в 1995-96 гг., а в 2000 г. А возраст Арьи был поднят с 8 лет до 9 в начале ИП и до 10 в конце. Затем исчез 5 (6)-летний промежуток, который должен был компенсировать медленный ход событий в первых романах. В итоге Арья так и не повзрослела, но моряки в "Мейси" тащатся от юной секс-бомбы.
да в первых трех книгах таких артефактов пруд пруди, по-моему. навскидку кроме этого диалога вспоминается очень странный разговор Джейме с Серсеей в ИП, когда их спалил Бран в башне (у меня сложилось стойкое ощущение, что речь не о бастардах, но об убийстве Джона Аррена, которое в первоначальной версии совершил Джейме), отношения Джона и Арьи в ИП (по-моему - явный намек на будущий пейринг, от которого впоследствии Мартин отказался. в тот же момент, когда решил не вводить пятилетний перерыв), все эти мысли Джона, что Джейме выглядит прям как настоящий король (намеки на изначальный план "Джейме всех убил и сел править"), "наилучшие пожелания от Джейме Ланнистера" на КС и т.д.
а не помните, когда он про этот вотэтоповорот говорил? +- год. от этого зависят прогнозы выхода Ветров, кмк
Речные земли в Пире покоряет Джейме. И он же расплачивается с Вестерлингами за Робба так, как будто он и был заказчиком, а не Тайвин. Изначально, видимо, так и было. Мартин немного причесал, но суть осталась. Это все остатки старого сюжета, когда Джейме и Тирион сломили Старков. Тириона заменили на железян и Болтонов, а Джейме остался.
Вроде интервью от 3 апреля 2015 года. Насчет +год вы очень оптимистичны.а не помните, когда он про этот вотэтоповорот говорил? +- год. от этого зависят прогнозы выхода Ветров, кмк
я имела ввиду, можете ли вы вспомнить дату интервью, где он это говорил, +- год, а не то, что очередное перелопачивание сюжета добавит +год к дате релиза ветров
у меня, если честно, эта сцена диссонанса не вызвала никакого. мне сразу показалось, что он просто расплачивается по долгам отца от имени дома, не более. в любом случае, эта сцена допускает двоякую трактовку.
вообще, интересно поспекулировать, кто имеется ввиду
Вполне может быть. Но я не про Ветра, а в принципе.
Остатки старых текстов далеко не всегда вызывают диссонанс. Чаще всего они вполне прилично адаптированы под новый сюжет. Просто если выделить откровенно новые добавления, то старые преобразованные тексты складываются во вполне связный сюжет. Отбросим нахождение Джейме в плену и не очень многочисленные упоминания о военной деятельности Тайвина. Получается вот что.
и ПОВы Джейме туда же. в смысле отбросить надо. хотя они начинаются уже после плена, так что скорее всего если бы его не было, ПОВов Джейме мы бы тоже не увидели
что еще интересно, если я конечно ничего не путаю, в черновике Джейме убирал всех претендентов на престол и вину валил на Тириона. отголоски этого плана, кмк, мы можем наблюдать в Буре, когда неизвестно кто убивает Джоффри, а Серсея с Тайвином все сваливают на Тириона. хммм, интересно... Серсея его точно не убивала, судя по ее ПОВам в ПС, а вот Тайвин, который очевидно в конечном варианте ПЛИО взял на себя часть роли чернового Джейме, вполне мог, кмк. если вдруг понял, что внучок-то неуправляемым вырос и вреда от него будет больше, чем пользы
ой не факт, что в плену, ой не факт
если Бриенна его действительно приведет к зомбоКет, та его тут же повесит
Ещё артефакт из ПОВ Джейме.и ПОВы Джейме туда же. в смысле отбросить надо. хотя они начинаются уже после плена, так что скорее всего если бы его не было, ПОВов Джейме мы бы тоже не увидели
что еще интересно, если я конечно ничего не путаю, в черновике Джейме убирал всех претендентов на престол и вину валил на Тириона. отголоски этого плана, кмк, мы можем наблюдать в Буре, когда неизвестно кто убивает Джоффри, а Серсея с Тайвином все сваливают на Тириона. хммм, интересно... Серсея его точно не убивала, судя по ее ПОВам в ПС, а вот Тайвин, который очевидно в конечном варианте ПЛИО взял на себя часть роли чернового Джейме, вполне мог, кмк. если вдруг понял, что внучок-то неуправляемым вырос и вреда от него будет больше, чем пользы
В черновике Джейме убивал ребёнка Сансы.
Не повесит а использует чтобы вернуть Эдмура и Риверран, где устроит КС 2.0 во время свадьбы Давена с девицей Фрей а Джейме будет смотреть на это.ой не факт, что в плену, ой не факт
зомбоКет по-моему не способна генерировать такие сложные схемы
ну это скорее отсылка, чем артефакт. артефактами я считаю вещи типа диалога Серсеи с Джейме в башне в первой книге, который нельзя трактовать иначе, чем "мы убили Джона Аррена", т.к. при других вариантах трактовки концы с концами не сходятся.
Почему артефакт? Это, во-первых, отсылка к убийству детей Рейгара, о котором мы не должны забывать.
.Она ведь додумалась использовать Бриенну чтобы заманить к себе Джейме.зомбоКет по-моему не способна генерировать такие сложные схемы
а он точно их щас пишет?
не слежу особо за его тарготворчеством, ибо Таргов не люблю, но мне почему-то казалось, что ПиК - это то, что написалось у Мартина по ходу работы над МЛиО, но в МЛиО не влезло
И трактирщик и кузнец относятся к линии Арьи, тем более Мартин сказал что они ещё встретятся.Почему артефакт? Это, во-первых, отсылка к убийству детей Рейгара, о котором мы не должны забывать.
И во-вторых, кмк, это может быть и намек на дальнейшую судьбу Сансы. Она настолько устанет от игр Мизинца, что предпочтет простую и честную жизнь рядом с каким-нибудь кузнецом. Подходящий кузнец в сюжете как раз имеется
Так в том-то и заключена, кмк, авторская ирония. Все то, от чего бежит Санса и спокойно принимает Арья, и наоборот, постепенно меняется местами. Вспомните, как Санса орала и желала сестре уродливого мужа. А кого в итоге получила сама?И трактирщик и кузнец относятся к линии Арьи, тем более Мартин сказал что они ещё встретятся.
