В ожидании «Ветров зимы» [общее обсуждение]

[sverchok2]

Что-то новенькое, однако!

Он и раньше говорил это пару раз, практически теми же словами .

 

[Daena]

Один из читателей был на Worldcon, и долго мучился, какой вопрос задать.
Однажды он уже смог задать вопрос Мартину, на промотуре Танца. Читатель знает, что в основном на все вопросы Мартин отвечает: "Читайте дальше".
В тот раз он спросил, знал ли Барристан, что Хайтауэр, Уэнт и Дейн погибли, когда согласился стать королевским гвардейцем Роберта? Знал ли он, что на этот момент остается единственным верным королевским гвардейцем, оставшимся в живых (Джейме - убил короля)?
Ответ Мартина был не "читайте дальше", а "такой же раздраженный: Это интересно. Надо подумать".

Так что на этот раз, ожидая своей очереди, читатель решил снова задать тот же вопрос. "В конце концов, у Джорджа было несколько лет, чтобы подумать". И когда он спросил его, знал ли Барристан о смерти трех гвардейцев, Мартин ответил: "Да... Скорее всего. Он был ранен, и пока поправлялся, было достаточно времени, чтобы он узнал". Не самый точный ответ, но прогресс по сравнению с тем, что было. Читатель говорит, что учитывая темп, получит точный ответ на Worldcon 2022

 

[Forrey]

Многие персонажи, погибшие в телешоу никогда не умрут в саге.

Вот это радует.
Очень не хочется, чтобы умерли Жойен, Маргери, Доран, Барристан.
Змеек не жаль))) Меррина Транта тем более))) Отца и сына Болтонов - еще более тем более))))

 

[slip]

Жойен

ну очень вряд ли. Мартин так нагнетает вокруг него атмосферу, он практически стопроцентный смертник, если не уже.

Маргери, Доран

ящетаю, самые вероятные кандидаты, учитывая различия книжного и сериального сюжета вокруг них. Маргери еще за ЮГ замуж наверное выйти успеет. и пережить его. девственницей.

 

[robin1986]

Кого в сериале слили ради забавы?

Не забавы ли, но многих персонажей тупо слили в туалет. Самый яркий пример слив Станниса с сериале, тупой, глупый слив персонажа, чтоб поскорее сократить повествование и освободить все сюжетное время для двух супергероев спасающих мир.

 

[robin1986]

А вообще очень хочется, чтоб Станнис выжил, один из самых интересных персов, ну или по крайне мере погиб не так скоро и геройски.

 

[Daw]

Что-то новенькое, однако!
Раньше Тирион осложнял дедуле жизнь своими шутками
Видимо, что-то куда-то все-таки движется

Он давно так говорил

 

[slip]

Он давно так говорил

пришел Доу и всех разогнал

 

[Aisling]

Он давно так говорил

Он и раньше говорил это пару раз, практически теми же словами .

Очень может быть, я не слишком пристально слежу за темой. Но в 2016 году он точно говорил, что тяжелее всего писать шутки Тириона.
Может, с тех пор дед дописал (или не дописал) главы Тириона и теперь работает над линией Брана. Вот теперь Бран сложным и стал
А потом буду сложными главы Джейме, потому что он какой-то очень помятый и однорукий. Дальше очередь Джона - очень сложно объяснить, почему его вдруг зовут Эйгоном.
А на закуску, конечно, будут главы Дени - вот это легко, там один сплошной "Дракарис"

 

[slip]

очень сложно объяснить, почему его вдруг зовут Эйгоном.

особенно потому, что его не зовут Эйгоном
А в сериале, имхо, это артефакт частичного объединения Джона и ЮГ

 

[MrJox]

особенно потому, что его не зовут Эйгоном
А в сериале, имхо, это артефакт частичного объединения Джона и ЮГ

Кстати, тоже думал, что в книгах Джон так и останется мертвым, а Эйгон - не фейк, а в сериале решили переиграть на свой лад.
Но это конечно очень маловероятно

 

[slip]

MrJox не думаю, что обязательно мертвым, хоть и не удивлюсь такому ходу. Но Эйгоном и законным он уж точно не окажется, имхо

 

[Heaven]

У каждой Змейки в книге особая миссия и все находятся в разных локациях. Вариант "выпил-оптом", по все видимости, был заложен в финансовый план сериала, ибо зачем платить дальше персонажам, которых сами не поняли для чего ввели.

Воинственные амазонки, жаждущие мести, выйдут сухими из воды? Очень сомневаюсь) Не обязательно всех оптом, можно каждую по отдельности.

Самый яркий пример слив Станниса с сериале, тупой, глупый слив персонажа, чтоб поскорее сократить повествование и освободить все сюжетное время для двух супергероев спасающих мир.

Очень закономерный и логичный финал для безумного фанатика, которого дёргает за верёвочки красная ведьма, я считаю)

 

[Багровый Ястреб]

Очень закономерный и логичный финал для безумного фанатика, которого дёргает за верёвочки красная ведьма, я считаю)

Толсто, очень толсто. С лишком.

 

[Aisling]

MrJox не думаю, что обязательно мертвым, хоть и не удивлюсь такому ходу. Но Эйгоном и законным он уж точно не окажется, имхо

Несмотря на то, что чисто логически не очень понятно, как так может получится (хотя многоженство многое обьясняет), мне этот вариант нравится. Любое имя кроме Эйгона будет полумерой. Что касается законности - то же самое. Это было бы понижение градуса, если бы не. Бастардом он уже всю первую жизнь прожил...
+ не думаю, что столь принципиальную вещь Бенивайсы решили бы поменять. Это как вместо Лианны оказалась бы Эшара.
А линию ЮГ тут где только не находят. И у Серси, и у Дени...)

Короче, как дедушка скажет, так и будет только вот шансы узнать правду с каждым годом тают.

 

[sverchok2]

Очень закономерный и логичный финал для безумного фанатика

Станнис ни с какого боку не фанатик .

Но в 2016 году он точно говорил, что тяжелее всего писать шутки Тириона.
Может, с тех пор дед дописал (или не дописал) главы Тириона и теперь работает над линией Брана. Вот теперь Бран сложным и стал

Я с Вами согласна в том смысле, что автор живет моментом и отвечает соответственно , но про сложности с Браном он говорил годы назад. Вот, например, из интервью 2011-го:

Спойлер

What characters do you find the most difficult to write for, and why?

MARTIN: The hardest of the viewpoint characters to write has been Bran, for two reasons. One is his age. He is the youngest of my viewpoint characters, and it’s difficult to write from the point of view of a child. It’s not impossible, but it slows down the process a little. You have to think about everything that’s going on and ask yourself, “How would an 8-year-old see this? How would an 8-year-old describe this? He would not use the same words as a 30-year-old. He might not understand certain things, even though he’s seeing them or hearing them. He might not understand the context of what he’s seeing or hearing.” You have to look at all that. It makes it a little slower and requires a little more care to write about a character that young. That’s one reason that I did not have a viewpoint for Rickon, who is the youngest of the Stark children. He’s only three years old in the book. They’ve aged him up to six for the TV show. Writing about Bran, who is eight, was difficult enough. Writing about a 3-year-old would have been very, very difficult for me, so I elected not to give a Rickon viewpoint. The other factor that made Bran difficult to write bout was that he is probably the character in the early books who is most deeply involved with magic, and magic is central to fantasy. You want to get that sense of wonder and mystery, and give the reader things that they don’t get in ordinary, mundane fiction, but at the same time, it can ruin a fantasy. Too much magic, or magic that’s thrown in, can take over a book and suddenly it becomes all magic and you lose a lot of the inherent human drama, when people are solving their problems with a spell or waving a wand. It’s something that can be done, and I’ve tried to do it as best I could, but it requires a lot of care. For all those reasons, the Bran chapters were the ones that inevitably seemed to take me the most time and involved the most difficulty.

А вот из интервью 2014-го:

Спойлер

He’s the youngest of the viewpoint characters and when you’re writing from the viewpoint of an eight-year-old or nine-year-old or 10-year-old boy, you have to kind of put yourself in a different mindset and say ‘OK, this is what’s going on but how would he understand it?’ Also, he’s the character that’s most deeply involved in magic and in fantasy, magic is tricky to write. Magic can easily overwhelm your story if you handle it wrong, so writing the Bran chapters is always a challenge for me. It goes a little more slowly than some of the other chapters.

Как видите, практически то же самое, что он сказал сейчас .

 

[slip]

е думаю, что столь принципиальную вещь Бенивайсы решили бы поменять

а я и не говорю, что они что-то меняли. они просто слепили из двух персонажей одного, как уже делали раньше в том числе и с главными персонажами. Санса и Джейни Пуль в пятом сезоне, как пример. или даже тот же самый Джон и Станнис в шестом (как минимум та ветка, в которой Джон собирает северян для похода на ВФ - это книжная линия Станниса из ТсД).
вполне могли и еще раз побаловаться и выдать Джону кусок линии ЮГ.

Несмотря на то, что чисто логически не очень понятно, как так может получится

как "так"? что Джон окажется законным сыном Р+Л? ну я тоже не понимаю. точнее, у меня эта сова на глобус не натягивается. максимум - их же бастард, но и это, кмк, слишком просто для дедушки, просто потому, что этот вариант лежит на поверхности с самой первой книги.

Это как вместо Лианны оказалась бы Эшара.

мне, кстати, нравится теория, что Джон - бастард Неда и Эшары, а ЮГ - Рейгара с Лианной. а Лемора - на самом деле и не думавшая умирать Эшара. красивая параллель вырисовывается с событиями ТсД вокруг сына Манса

А линию ЮГ тут где только не находят. И у Серси, и у Дени...)

как минимум в линии Дени она самая и есть по части вторжения в Вестерос и захвата оплота Станниса (ДК в сериале и ШП в книге). просто потому, что в книге Дени, если и успеет доплыть до Вестероса до того, как дедушка окончательно на все это забьет, сделает это явно позже и при других обстоятельствах. просто потому что на момент ближе к концу 300 года она находится в поле с Дрогоном, а в это время уже и суд над Серсеей и Маргери состоялся с непонятным итогом, и что-то решилось на Севере, и ЮГ вовсю хозяйничает на Юге.

 

[Aisling]

а я и не говорю, что они что-то меняли. они просто слепили из двух персонажей одного, как уже делали раньше в том числе и с главными персонажами.

Но имя, сестра, имя - это все-таки ключевая деталь, для того чтоб занять ее у мимо-проходящего односюжетника

как "так"? что Джон окажется законным сыном Р+Л?

Ну вот для этого обоснуя пришлось долго писать про Таргариенов и их нравы. Про Эйгона Первого триединого, то есть, двоеженистого и приключения его достойных продолжателей.

мне, кстати, нравится теория, что Джон - бастард Неда и Эшары, а ЮГ - Рейгара с Лианной. а Лемора - на самом деле и не думавшая умирать Эшара. красивая параллель вырисовывается с событиями ТсД вокруг сына Манса

Мне тоже она долго нравилась, ну по крайней мере, первая часть, более того, я была уверена. А потом оказалось что все именно так, как вроде бы лежало на поверхности.
Но, судя по всему, лежало не все. Приключениями Рейгара и его личной жизнью заинтересованные лица не интересовались, поскольку, видимо, считали как все - что даже если что-то и было, то последствий иметь не будет, поскольку, правильно, ну развода же не было А то, что так можно было - допетрить было бы слишком сложно. Так что по истории всем этим Варисам двойка!

просто потому, что в книге Дени, если и успеет доплыть до Вестероса до того, как дедушка окончательно на все это забьет,

сделает это явно позже и при других обстоятельствах. просто потому что на момент ближе к концу 300 года она находится в поле с Дрогоном, а в это время уже и суд над Серсеей и Маргери состоялся с непонятным итогом, и что-то решилось на Севере, и ЮГ вовсю хозяйничает на Юге.

Джимми, то есть, Бенни сделал монтаж и вместе с водой выплеснул и Грифенка

 

[Aisling]

Станнис ни с какого боку не фанатик .


Я с Вами согласна в том смысле, что автор живет моментом и отвечает соответственно , но про сложности с Браном он говорил годы назад. Вот, например, из интервью 2011-го:

Спойлер

What characters do you find the most difficult to write for, and why?

MARTIN: The hardest of the viewpoint characters to write has been Bran, for two reasons. One is his age. He is the youngest of my viewpoint characters, and it’s difficult to write from the point of view of a child. It’s not impossible, but it slows down the process a little. You have to think about everything that’s going on and ask yourself, “How would an 8-year-old see this? How would an 8-year-old describe this? He would not use the same words as a 30-year-old. He might not understand certain things, even though he’s seeing them or hearing them. He might not understand the context of what he’s seeing or hearing.” You have to look at all that. It makes it a little slower and requires a little more care to write about a character that young. That’s one reason that I did not have a viewpoint for Rickon, who is the youngest of the Stark children. He’s only three years old in the book. They’ve aged him up to six for the TV show. Writing about Bran, who is eight, was difficult enough. Writing about a 3-year-old would have been very, very difficult for me, so I elected not to give a Rickon viewpoint. The other factor that made Bran difficult to write bout was that he is probably the character in the early books who is most deeply involved with magic, and magic is central to fantasy. You want to get that sense of wonder and mystery, and give the reader things that they don’t get in ordinary, mundane fiction, but at the same time, it can ruin a fantasy. Too much magic, or magic that’s thrown in, can take over a book and suddenly it becomes all magic and you lose a lot of the inherent human drama, when people are solving their problems with a spell or waving a wand. It’s something that can be done, and I’ve tried to do it as best I could, but it requires a lot of care. For all those reasons, the Bran chapters were the ones that inevitably seemed to take me the most time and involved the most difficulty.

А вот из интервью 2014-го:

Спойлер

He’s the youngest of the viewpoint characters and when you’re writing from the viewpoint of an eight-year-old or nine-year-old or 10-year-old boy, you have to kind of put yourself in a different mindset and say ‘OK, this is what’s going on but how would he understand it?’ Also, he’s the character that’s most deeply involved in magic and in fantasy, magic is tricky to write. Magic can easily overwhelm your story if you handle it wrong, so writing the Bran chapters is always a challenge for me. It goes a little more slowly

Как видите, практически то же самое, что он сказал сейчас .

Большое спасибо за эти цитаты

 

[Весна ветров]

Воинственные амазонки, жаждущие мести, выйдут сухими из воды? Очень сомневаюсь) Не обязательно всех оптом, можно каждую по отдельности.

Некоторые из них весьма глубоко законспирированы и способны сами выпилить кого угодно не выходя из тени.