В ожидании «Ветров зимы» [общее обсуждение]

[Heaven]

Некоторые из них весьма глубоко законспирированы и способны сами выпилить кого угодно не выходя из тени.

Я говорю именно об основной тройке: Обара, Ним, Тиена. Конечно, они могут выпилить кого угодно. Но в хэппи-энд для них я не верю.

 

[slip]

Но имя, сестра, имя - это все-таки ключевая деталь

во-первых - не понимаю, почему? во-вторых - дедушка когда-то говорил, что имя Джону дал Нед. сильно сомневаюсь, что он мог его сначала назвать Эйгоном за каким-то фигом, а потом придумать при всех называть Джоном. как-то это странно и не похоже на него. уж скорее он назвал своего сына/сына сестры в честь своего друга Джона Аррена.
ну и плюс - не согласна с тем, что ЮГ - мимокрокодил. был бы он мимокрокодилом, Мартин бы не настаивал так сильно на его введении в сериал. для сюжета он, видимо, офигеть как важен.

Ну вот для этого обоснуя пришлось долго писать про Таргариенов и их нравы

а мне кажется, что тут Мартина просто понесло в углубление мира. с ним такое часто случается, весь МЛИО тому пример.

А потом оказалось что все именно так, как вроде бы лежало на поверхности.

ну не оказалось же еще в книгах
а если допустить, что сериальщики размазали ЮГ равномерным слоем по разным персонажам - то сериал нельзя приводить в качестве аргумента. да и даже без этого, учитывая в какие дебри их несет - он уже давно аргументом быть перестал. там просто невозможно отделить отсебятину от инсайда деда.

Приключениями Рейгара и его личной жизнью заинтересованные лица не интересовались

почему нет? то, что мы не знаем об этом еще, не значит, что не интересовались (и, например, таким образом не вышли на Эшару, растившую в Эссосе последнего выжившего ребенка Рейгара), цикл книжный-то не закончен.
вообще, я тут подумала, вся эта ситуация весьма неплохо ложится на предположение, что Джон - сын Неда и Эшары, а ЮГ - Рейгара с Лианной. мысль сформулирую окончательно и напишу подробно отдельным постом, там полотно явно выйдет.

А то, что так можно было - допетрить было бы слишком сложно.

Варису? сложно? да ну, брось. этот интриган всех на голову переигрывает пока, а такое пропустил бы? не верю

 

[Mannis]

во-вторых - дедушка когда-то говорил, что имя Джону дал Нед. сильно сомневаюсь, что он мог его сначала назвать Эйгоном за каким-то фигом, а потом придумать при всех называть Джоном.

Всё правильно, имеется в виду, что имя "Джон" дал ему Нед, как раз в честь Аррена, а вот какое имя дала ему Лианна мать пока неизвестно, не факт даже что вообще успела.
Вообще у меня есть сомнения насчёт того, что в книге его тоже назвали Эйгоном. Многовато их, Эйгонов, получается, так что солидарен с мнением что тут сценаристы взяли что-то от ЮГ.
Теорию про то, что родители Джона - Эшара и Нед не рассматриваю в принципе. Не суждено мне понять такой упёртости от некоторых обсуждающих

 

[slip]

по поводу событий Харренхолльского турнира, восстания Баратеона и Башни Радости/Звездопада в контексте теорий "Н+Э=Д" и "Р+Л=ЮГ":
спасибо МЛИО и рассказу Миры Рид, тайн особых насчет событий, происходивших на Харренхолльском турнире, нет. именно событий, не их подоплеки, на эту тему можно долго дискутировать, но в данном случае она совершенно неважна.
мы достоверно знаем, что на турнире
а) Нед Старк положил глаз на Эшару Дейн. по просьбе Брандона, она с ним (с Недом) потанцевала, о дальнейшем развитии отношений этой пары не только в рамках Харренхолла, но и вообще всей саги, есть только смутные намеки.
б) Рейгар положил глаз на Лианну Старк.
примерно на этой ноте турнир закончился, все разъехались кто куда, через некоторое время выяснилось, что Рейгар похитил Лианну. ну то ли похитил, то ли она сама с ним пошла, то ли они вообще оба жертвы паранойи Эйриса - не имеет значения, важно то, что они хоть так, хоть этак остались наедине на какое-то время.
потом Брандон и Рикард приехали в КГ и все заверте...

стоп. когда все, собственно, заверте, и Нед с Робертом отправились в свои земли созывать знамена, в районе Трех Сестер случился примечательный эпизод, который местное население не забыло и спустя 17 лет, а именно Нед переправлялся на Север на лодке с какой-то рыбачкой. на Трех Сестрах до сих пор считают, что она и есть мать Джона. все отлично, все просто замечательно, кроме ответа на один вопрос. а нафига Мартин вообще воткнул этот эпизод, если рыбачка - это просто рыбачка? ну то есть, понятно, что в жизни оно могло так и быть, но у нас не жизнь, а художественное произведение и автор пишет то, что пишет, с какой-то целью. какую цель может преследовать этот эпизод, если в нем нет никакого скрытого контекста? не понимаю.

с другой стороны, Мартин говорил как-то в интервью, что Эшару Дейн никто гвоздями к Звездопаду не прибивал и вообще-то у них в Дорне тоже есть лошади. и раз уж он это упомянул, то это действительно имеет какое-то значение для сюжета. если допустить, что оно заключается в секретной встрече с Недом и что этой самой женщиной, что плавала с ним, была Эшара - эпизод волшебным образом приобретает смысл. какие цели она преследовала, нам неизвестно (переговоры? какая-то важная информация? например, о том, где держат Лианну откуда-то же Нед узнал. можно долго гадать на кофейной гуще и все равно не угадать), но если это так, повторюсь - упоминание этого эпизода в саге по меньшей мере начинает иметь смысл.
и в таком случае, у второй пары наших потенциальных родителей тоже есть физическая возможность заделать ребенка возраста Джона.

далее. восстание заканчивается, Эйрис погиб, Рейгар погиб, КГ пала. Нед по чьей-то наводке, после снятия осады с ШП, отправляется искать Лианну. и находит ее где-то в окрестностях Звездопада. больше нам о том, что там происходило, достоверно, увы, неизвестно воспринимать горячечный сон Неда из первой книги буквально нельзя, об этом даже сам дедушка говорил.
там что-то происходит и по итогу мы имеем
а) разрушенную Башню Радости
б) мертвую Лианну
в) Эшару, родившую мертвого ребенка и покончившую жизнь самоубийством
г) убитого Недом Эртура Дейна
д) Дейнов, отчего-то полюбивших оного Неда
е) Неда, который отправляется на Север с маленьким мальчиком старковской внешности и кормилицей для него.

в рамках этих двух теорий можно предположить примерно такое развитие событий:
все это время Рейгар с Лианной жили/он ее держал в плену/их обоих держали в плену где-то в окрестностях Звездопада (может в БР, может не в БР, не имеет особого значения, как и обстоятельства того, как они оказались вместе). в какой-то момент Лианна забеременела от Рейгара и через плюс-минус положенный срок родила ему ребенка. типично таргариеновского по внешности ребенка (пусть у нас и нет примеров пар Старк-Таргариен, но даже на детях Неда можно увидеть достоверно, что старковские гены - рецессивные до невозможности, поэтому не исключено). роды были тяжелыми, от их последствий Лианна и умерла. совершенно не обязательно, что на руках Неда, помним фразу дедушки про сны, но в общем это, опять же, неважно.

где-то примерно в это же время в Звездопаде рожает забеременевшая от Неда Эшара. рожает мальчика, вылитого Старка. живого и здорового.

и чуть позже в Звездопад/БР заявляется Нед. а там его уже ждут два ребенка и как минимум одна, а то и две их матери. и Нед оказывается в весьма неловкой ситуации. если с Джоном проблем нет примерно никаких - его может как сам Нед безболезненно привезти на Север и сказать, что упс, нагулял, так и Дейны вряд ли будут против того, что у них будет жить мальчишка-бастард Старка. то с ЮГ... с ЮГ все намного сложнее попросту потому, что он - вылитый Таргариен. как только информация о нем просочится куда-нибудь, она неизбежно дойдет до Роберта и у него неизбежно возникнут вопросы к его происхождению, на которые быстро найдется простой и логичный ответ. и не думаю, что Роберт будет сильно церемонится с сыном своей любимой женщины от человека, который, как он считает, ее держал в плену и насиловал.

просила там Лианна Неда на самом деле о том, чтобы он спас ее сына, или она вовсе умерла сразу после родов и ничего не успела никому сказать - в сущности неважно. Нед не из тех людей, кто в такой ситуации сможет бросить ребенка на произвол судьбы. и к тому же у него под боком сидят таргариеновские лоялисты Дейны, которые солидарны с ним по части того, что сына Рейгара надо как-то спасать.

итогом их совместного мозгового штурма становится решение, что мальчику с таргариеновской внешностью явно будет в текущей ситуации безопаснее в Эссосе, нежели в Вестеросе. там таких много, его даже если целенаправленно будут искать - все равно хрен найдут. значит, мальчика надо в оный Эссос переправить. и тут вылезает первая проблема - он еще грудничок, ему нужна кормилица. кормилица в Звездопаде, естественно, есть, но она одна и разорваться одновременно на двух детей, один из которых отплывает, а второй отправляется с отцом на Север, она не может. кроме нее в Звездопаде есть недавно родившая Эшара, которая вполне может выкормить ребенка. взять с собой ее на Север Нед не может (представляете себе реакцию Кет, если бы Нед не только притащил на Север бастарда, но и еще припер бы с собой его знатную мать?), поэтому остается только один вариант - Эшара отплывает с будущим ЮГ в Эссос и растит мальчика там как своего, а Нед уезжает на Север с Джоном и его кормилицей. ничего не напоминает? а дальше больше

про Эшару тем временем распускаются слухи о том, что она родила мертвого ребенка и покончила с собой. при этом по Вестеросу упорно курсируют слухи о их связи со Старком. со Старком, который приехал на Север с каким-то ребенком и упорно отказывается говорить, кто его мать.
какая в таком случае выйдет картина у того, кто начнет раскапывать всю подноготную этой истории? а вполне уверенное Р+Л=Д у них и выйдет. наверняка найдутся люди в Звездопаде, которые подтвердят, мол, да, родила Лианна, и Эшара родила. девочку. мертвую. и все само как-то укажет на Джона, как сына этого союза.

и сделано это все именно так с одним крайне простым прицелом - спасти жизни обоих мальчишек. смотрите, если вдруг кто-то раскопает всю это историю и донесет ее Роберту, Роберт совершенно точно психанет и поедет на Север разбираться с Недом и убивать бастарда мерзкого Рейгара... и тут вмешается Нед. объяснит, что этот мальчик - его сын от Эшары, а сын Рейгара с Лианной давно в Эссосе и он вообще знать не знает, где конкретно. отношения Неда с Робертом, при этом, скорее всего будут безвозвратно испорчены, но оба ребенка останутся в живых. ничего не напоминает? [2]

собственно, если идти дальше, это может быть одной из причин тому, что Нед так легко согласился сплавить Джона в НД, даже несмотря на то, что он его родной сын по этой версии. Нед наверняка не очень-то горел желанием разосраться с Робертом (а именно это бы и произошло, если бы Роберт раскопал всю эту историю с подмененными младенцами). НД же шикарный выбор - Нед в таком случае сможет перед другом сделать морду кирпичом - мол да, виноват, скрывал сына Лианны от Рейгара у себя, но токмо потому, что не хотел убивать племянника. а как представилась возможность, сплавил его в НД и теперь он вообще для тебя не опасенпойдем выпьем лучше?

а что Эшара с ЮГ? Эшара с ЮГ (я очень сомневаюсь, что его реально зовут Эйгон. прямо ну очень) благополучно переправляются в Эссос, живут там какое-то время и... на них выходит раскопавший все Варис. я как-то совершенно не сомневаюсь в способностях его шпионской сети, наверняка ему все стало бы известно рано или поздно. Варис предлагает Эшаре крайне заманчивый вариант по восстановлению таргариеновской власти и усаживанию жопы ЮГ на трон Вестероса. план, в рамках которого незаконного сына Рейгара планируется выдать за законного, чтобы сохранить видимость законности притязаний и переманить на свою сторону Дорн. заманчивый потому, что во-первых Дейны - таргариновские лоялисты, а во-вторых потому, что ЮГ явно не забудет женщину, которая заменила ему мать, и блага на дом Дейнов польются как из рога изобилия. а если план Вариса и провалится - Дейны попросту останутся при своих, потому что то, что септа Лемора - это Эшара, никто не узнает. супер.

затем Варис отдает ЮГ на воспитание Коннингтону. если я ничего не путаю, то в возрасте лет 5-6. и тут есть еще один весьма интересный момент. Тирион, которому ЮГ официально представлен как сын Рейгара Эйгон, подмечает, что мальчик не тянет на свои 18 лет, ему скорее лет 15-16. если у Тириона не сбился глазомер (а в рамках этой теории, у него не сбился глазомер, потому как сын Рейгара с Лианной аккурат должен быть младше Эйгона на два года) и Коннингтон окончательно не отупел, пока в наемниках ошивался - он никак не мог повестись на рассказ про чудом выжившего сына Рейгара. в таком возрасте разница в два года слишком заметна. однако он все равно любит ЮГ и считает его сыном Рейгара. отсюда можно сделать вывод, что Коннигтон в курсе всей подноготной и не имеет ничего против, потому что а какая ему в сущности разница, кто мать ЮГ, если отец - Рейгар?

как-то так. по-моему весьма складно выходит

 

[Heaven]

не согласна с тем, что ЮГ - мимокрокодил. был бы он мимокрокодилом, Мартин бы не настаивал так сильно на его введении в сериал. для сюжета он, видимо, офигеть как важен.

В том то и дело, что про ЮГ Мартин вообще молчит. Во всех интервью он постоянно сожалеет о том, что в сериал не ввели Бессердечную. Про Джейни Пуль иногда вспоминает. Про ЮГ ни слова.

Пора смириться, что ЮГ - самозванец, которого выпилят либо по пути, либо где-то на подступах к КГ. Не передали его линию ни Джону, ни Дени, ни Серсее.

 

[slip]

В том то и дело, что про ЮГ Мартин вообще молчит

что-то точно где-то было про ЮГ. помню, читала интервью. попробую найти.

Не передали его линию ни Джону, ни Дени, ни Серсее.

ну с Дени в седьмом сезоне настолько офигенная калька со спойлерной главы Арианны Мартелл, что я прям не знаю, как это можно не заметить
а ведь есть еще Джорах с серой хворью

 

[Heaven]

ну с Дени в седьмом сезоне настолько офигенная калька со спойлерной главы Арианны Мартелл, что я прям не знаю, как это можно не заметить

Вам хочется отрицать очевидное - ради Бога. К сериалу можно по-всякому относиться, но уже предельно ясно, что весь финал саги будет крутиться вокруг Джона и Дейнерис. Где там углядели ЮГ, Арианну и прочих змеек - это ведомо только фанатам Станниса, наверное.

 

[slip]

отплытие в Вестерос, захват основного оплота Станниса (ДК в сериале, ШП в книге), причем без боя и в первом, и во втором, по имеющейся информации, случае, конфликт с Серсеей (Ланнистерами) а больше там, собственно, ничего и нет.

Где там углядели ЮГ, Арианну и прочих змеек

где вы углядели в моем посте "вокруг чего будет вертеться финал саги" - я не вполне понимаю. речь вообще шла о смешении линий разных персонажей (которые уже имели место быть в книгах) руками сценаристов, при чем тут финал?
до него еще пилить и пилить Мартину. и не факт, что он раньше не забьет.
впрочем, нет, я не верю в то, что у Мартина в финале будет "и правили Дени с Джоном долго и счастливо". это расходится с его же собственными словами касательно финала Властелина Колец.

 

[Heaven]

где вы углядели в моем посте "вокруг чего будет вертеться финал саги" - я не вполне понимаю. речь вообще шла о смешении линий разных персонажей (которые уже имели место быть в книгах) руками сценаристов, при чем тут финал?

Я о том, что Джон и Дени - слишком ключевые персонажи, чтобы их с кем-то объединять. У них и так будет штаб-квартира на ДК, конфликт с Серсеей и всё отсюда вытекающее, без слияния с линиями третьестепенных персонажей. Сравнение с Сансой и Джорахом неуместно, так как это герои второго плана.

 

[slip]

Я о том, что Джон и Дени - слишком ключевые персонажи, чтобы их с кем-то объединять.

дык это, уже.
Джону в шестом сезоне вручили линию Станниса из ТсД как минимум по части сбора северян для похода на Болтонов
и непонятно кого (как бы не Коттера Пайка) по части спасения населения Сурового Дома. книжный Джон туда никаким образом не попадет, кораблей у Дозора больше нет, они все ушли с Коттером, а пешком он не успеет при всем желании, там на момент конца ТсД уже Иные наблюдаются.

 

[Heaven]

Джону в шестом сезоне вручили линию Станниса из ТсД

Вы забыли написать, что Станнис сядет на ЖТ.

 

[slip]

Вы забыли написать, что Станнис сядет на ЖТ.

а с чего вы взяли, что собиралась? или это такой "тонкий" намек на то, что вы считаете, что никакого смешения линий не было? ну это можно было написать прямым текстом.
и тут уже чистая имха начинается - я считаю, что смешение было, потому что Мартин во-первых навряд ли будет под кальку повторять в Ветрах сюжет одной из веток Танца с заменой одного персонажа на другого, а во-вторых - на Севере попросту слишком мало осталось боеспособного населения, не ушедшего на Винтерфелл ранее, некого Джону будет собирать, буде он вообще пойдет на Винтерфелл. вы считаете, что все будет как в сериале - ваше право. ни у вас, ни у меня до выхода как минимум Ветров никаких железобетонных доказательств быть не может, только мнения.

 

[Чужестранка]

дык это, уже.
Джону в шестом сезоне вручили линию Станниса из ТсД как минимум по части сбора северян для похода на Болтонов

А кто сказал, что Джон не будет собирать северян, когда оживет? Его линия явно идет к лидерству на Севере (Джон сейчас, согласно завещанию Робба, латентный Король Севера), так что так или иначе, но объединять вокруг себя северян он будет, только, возможно, чуть позже, чем в сериале.
И еще, Вы, мне, кажется, путаете функции персонажа в сюжете и его историю (уже готовую на момент выполнения функций). Если какие-то линии требуют тех или иных событий (например, борьбу за ЖТ, чтобы показать, как люди тратят силы в тщетной борьбе за власть, когда на деле смысл имеет только одна война - между жизнью и смертью), то тут неважно, кто исполнит функции - Дени или ЮГ. Если функция ЮГ состояла только в этом, то с точки зрения телевизионных продюсеров логично отдать эту линию постоянному персонажу и сохранить, тем самым, бюджет. То же самое касается и Джейни Пуль/Сансы. Но когда дело касается личной истории ключевого персонажа, то такие вещи, как тайна происхождения, имеет принципиальное значение. Настолько принципиальное, что раскрытие этой загадки должно привести к глобальной перестановке сил и влияний, иначе бессмысленно мусолить эту тему на протяжении всех книг (сезонов). Н+Э=Д ни разу не является откровением ни с политической, ни с психологической точки зрения ни для самого Джона, ни для сюжета в целом, чтобы столько времени держать интригу. Для читателя Р+Л может и является очевидным, поэтому многим не нравится, зато последствия этого твиста для сюжета является очень аппетитными - тут и конфликт интересов, и проблема самоопределения. В общем, мечта любого писателя.

 

[slip]

А кто сказал, что Джон не будет собирать северян, когда оживет?

никто не сказал. я уже обозначила свою позицию по этому поводу:

и тут уже чистая имха начинается - я считаю, что смешение было, потому что Мартин во-первых навряд ли будет под кальку повторять в Ветрах сюжет одной из веток Танца с заменой одного персонажа на другого, а во-вторых - на Севере попросту слишком мало осталось боеспособного населения, не ушедшего на Винтерфелл ранее, некого Джону будет собирать, буде он вообще пойдет на Винтерфелл.

может быть я ошибаюсь, но что-то утверждать точно до того, как выйдут хотя бы Ветра, невозможно.

только, возможно, чуть позже, чем в сериале.

не уверена, что это вообще будет, но если будет - то определенно при других обстоятельствах. нельзя сбрасывать со счетов ситуацию на Стене и Иных под Хардхоумом, как минимум.

Но когда дело касается личной истории ключевого персонажа, то такие вещи, как тайна происхождения, имеет принципиальное значение

знаете, а у меня есть ощущение, что это тоже может быть функцией. кто-то должен выполнить функцию законного наследника Рейгара. зачем - не могу сказать, вероятно ради какого-то конфликта, связанного с Дени и ее развитием как персонажа. в книге эту функцию выполнит ЮГ, в сериале - Джон, которого потом аккуратно или не очень вернут на его родные рельсы. собственно, в этом наши позиции и расходятся.

на самом деле, я в книге вообще не вижу никакого пути Джону узнать хоть что-то о своих родителях. нам, читателям, да, рассказать можно тем или иным образом (да хоть через очередной монолог Вариса перед умирающей жертвой, он наверняка в курсе), но самому ему кто расскажет? Хоуленд Рид разве что, но для этого их нужно свести в одном месте, а мне видится, что будущий сюжет Джона будет сконцентрирован на борьбе с Иными главным образом и с Хоулендом ему пересечься будет несколько затруднительно. и еще не факт, что Хоуленд что-то знает. да, он был с Недом в Звездопаде/БР, но степень его осведомленности нам на данный момент неизвестна.

 

[Чужестранка]

знаете, а у меня есть ощущение, что это тоже может быть функцией. кто-то должен выполнить функцию законного наследника Рейгара. зачем - не могу сказать, вероятно ради какого-то конфликта, связанного с Дени и ее развитием как персонажа. в книге эту функцию выполнит ЮГ, в сериале - Джон, которого потом аккуратно или не очень вернут на его родные рельсы. собственно, в этом наши позиции и расходятся.

И как, интересно, Джона можно вернуть на "родные рельсы", сделав его, цитирую, законнорожденным наследником Железного Трона? =))) Это серьезное "обвинение", чтобы просто так бросаться им =)

Хоуленд Рид разве что, но для этого их нужно свести в одном месте, а мне видится, что будущий сюжет Джона будет сконцентрирован на борьбе с Иными главным образом и с Хоулендом ему пересечься будет несколько затруднительно. и еще не факт, что Хоуленд что-то знает. да, он был с Недом в Звездопаде/БР, но степень его осведомленности нам на данный момент неизвестна.

Хоуленда Мартин придерживает, и явно не просто так. Его линия напрямую связана с Джоном - там и завещание Робба, и подробности рождения. Конечно, Мартин так или иначе сведет их - либо напрямую, либо через кого-то - Брана, например, который тоже может "добыть" нужную информацию. Также в крипте могут быть какие-то доказательства. В общем, вырулить из ситуации можно миллионом способов, была бы фантазия (а она у Мартина есть).

 

[Daw]

Н+Э=Д ни разу не является откровением ни с политической, ни с психологической точки зрения ни для самого Джона, ни для сюжета в целом, чт

В варианте законного брака между Недом и Эшарой очень даже.
Я бы даже сказал что получится миф про Эдипа

 

[slip]

В варианте законного брака между Недом и Эшарой очень даже

А можно поподробнее? Когда его могли успеть заключить? Это же по-любому должно было быть в промежутке между Харрехоллом и смертью Брандона и Рикарда. Но тогда неясно, почему мы о нем ничего не знаем.
Но становится понятна реакция Неда на упоминание Кет Эшары и их отношений.

 

[Daw]

А можно поподробнее? Когда его могли успеть заключить? Это же по-любому должно было быть в промежутке между Харрехоллом и смертью Брандона и Рикарда. Но тогда неясно, почему мы о нем ничего не знаем.
Но становится понятна реакция Неда на упоминание Кет Эшары и их отношений.

Есть еще мнение про рыбачку-Эшару. Намек от Мартина что она в Звездопаде не сидела. И вроде что то про лодки даже

 

[Rhaenys Stark]

"Н+Э=Д" и "Р+Л=ЮГ" теория, конечно, интересная. Но меня смущает очень неравнодушное отношение Иллирио к ЮГ. Явно более неравнодушное чем требуется к просто проекту. И этот рассказ про Серру. Ну не просто так же, Мартин профессионал и не станет вставлять такое просто чтобы водички налить, всё так или иначе двигает сюжет. Всё-таки ЮГ видится мне таким классическим лжедмитрием, и обречённым на схожую судьбу. И Дорн в этой ловушке сгинет, сознательно или нет. Потому, скорее всего, этого в сериале и не оказалось, красивая линия, но не настолько ключевая, чтобы нельзя было сократить.
А если вспомнить, что якобы по первоначальной задумке Мартина Джон и Арья должны были полюбить друг друга и страдать, пока не вскрылась бы правда о происхождении Джона, то становится понятно, что Мартин изначально задумывал Джона не как сына Нэда. Мартин мог, конечно, потом изменить свои планы насчёт отца Джона, но вряд ли так и сделал. Вообще правда, есть в книгах с происхождением некоторых персонажей что-то туманное, и Эшара явно сыграет в этом свою роль, слишком много интересных зацепок. Но я бы скорее на связь с Дейнерис тут поставила.

 

[slip]

Daw не, это я знаю, я это даже выше упоминала как аргумент за то, что Эшара может быть матерью Джона. Но брак? Не думаю, на тот момент Нед уже был помолвлен с Кет, женитьба на другой в такой ситуации на него не похожа.
Если что-то и было, оно должно было быть до смерти Брандона, когда Нед был еще свободен. Но ни единого упоминания...