В ожидании «Ветров зимы» [общее обсуждение]

[Konstantis]

Ну не совсем будут... Я ощущаю себя преданным уже сейчас, но это очень личное, иррациональное, это мое чувство. Мне не понятно, почему обещая одно, автор делает совсем другое. Хотя как можно обвинять Мартина? Это бессмысленно, это как винить солнце, что наступила ночь. Ему достаточно аргумента "ПОКАЧЕНУ" и он будет абсолютно прав. Но... Мне обидно ( а на обиженных воду возят..)

На самом деле всё еще не так плохо, хотя никто не говорит, что всё еще не может стать плохо. Но я о чем, ах да, я о том, что Мартин всё еще не отказывается от написания Ветров, а у меня были опасения прочитать пост о том, что Мартин прямо заявил, что сериальной концовки более чем достаточно, и что он не сможет закончить книгу в ближайшие 10 лет(тоесть никогда). Пока что всё было плохо, но Мартин наконец-то стал честным, он не говорил про обезьянок и о том, что мы должны читать Дикие Карты. На этот раз он честно сказал, что "бился головой о клавиатуру", и что выход книги займет куда больше времени. Это как минимум должно радовать, ведь он мог опять отшутиться обезьянкой, а через год заявить, что книги не будет, так что маленькая надежда так или иначе появилась, ведь похоже, что и сам автор не намерен окончательно сдаваться. Нет, может быть всякое, конечно, но всё же должны же мы, книжники, хоть на что-то да надеяться.

Мне не понятно, почему обещая одно, автор делает совсем другое. Хотя как можно обвинять Мартина? Это бессмысленно, это как винить солнце, что наступила ночь. Ему достаточно аргумента "ПОКАЧЕНУ" и он будет абсолютно прав.

Можно сказать, что старик ленивый, и что он просто не хочет писать книгу, но это не совсем так. Он может сухо изложить некий план и придать этот план в виде текста, но это будет книга без души, а если не будет души, то такая книга не будет схожа ни на йоту на ПЛИО, она будет даже хуже фанфика, потому что без души любая книга станет набором предложений и слов, она станет словно сеном- безвкусным и сухим.

 

[aika]

Но вы правы в одном, ПЛИО в отличии от других произведений Мартина стала бестселлером и принесла ему славу в новом обьеме

Спасибо за реверанс ( с некоторыми оговорками))), видимо каждый проходит свои 5 ступеней принятия .

 

[aika]

склонны верить в "теории заговоров", везде искать скрытую подоплеку и тайные интересы.
- не принимают очевидные факты, которые находятся прямо перед глазами.
- совсем не знают или плохо знают историю литературы, не понимают психологию писателей

Чтобы не быть голословным
, не могли бы привести научные исследования , которые могли бы подтвердить Ваши утверждения в отношении людей продвигающих гипотезу уже написанных романов ?

либо задерживал на годы публикации своих произведений ради сторонних коммерческих интересов

, а участие в написании сценариев, карт, ПиК и т.д. И т.п чем был занят последнее время Дж.Мартин это как называется?
Насчет вклада в историю большой литературы, думаю более объективно можно будет судить лет как минимум через 20, и оценивать исходя из конъюнктуры современного мира и литературы .

 

[Дарт Миня]

не могли бы привести научные исследования , которые могли бы подтвердить Ваши утверждения

Не понял вашу просьбу. Вы хотите научные исследования, которые подтвердят, что верящие в заговоры люди в них действительно верят?

а участие в написании сценариев, карт, ПиК и т.д. И т.п чем был занят последнее время Дж.Мартин это как называется?

Вот этим и был занят. А "Ветра" либо писал медленно и с перерывами, либо не писал вовсе, ввиду творческого кризиса. Вот и не написал до сего момента. Ничего готового он не придерживал

Насчет вклада в историю большой литературы, думаю более объективно можно будет судить лет как минимум через 20

Нобелевские академики точно также судили о вкладе в литературу "Властелина Колец". Сильно просчитались по факту, так что не будем им уподобляться. Насчет средних уровней можно спорить, а звезды первой величины видны сразу. Пушкина, Гоголя, Толстого и Тургенева современники оценили сразу же и на должном уровне.

 

[Дарт Миня]

Ну не совсем будут... Я ощущаю себя преданным уже сейчас, но это очень личное, иррациональное, это мое чувство. Мне не понятно, почему обещая одно, автор делает совсем другое.

Это не умышленный обман, когда Мартин давал обещания, он действительно верил, что напишет книгу быстро. Но в "ТД" были слишком серьезные и многочисленные противоречия были заложены, главное из которых огромный пространственный разброс ключевых героев. Вот он и забуксовал, идеи как разрулить все не приходят, а писать топорно он не хочет

 

[aika]

хотите научные исследования,

Да, хочу, а иначе Ваши высказвания нарушают некоторые правила форума.

Вот этим и был занят.

Ничего готового он не придержива

Для примера, часть написанного для ПлиКр было готово еще 2013, но было издано только сейчас.
Со всем уважением, к Дж.Мартину, ставить его в один ряд с Пушкиным, Гоголем и другими классиками русской литературы не могу.
Мое мнение, что самая большая награда для литератора - это признание читателей, и в особенности будущих.
А нобелевская премия уже дискредирована, и не является показателем таланта писателя.

 

[Дарт Миня]

Да, хочу, а иначе Ваши высказвания нарушают некоторые правила форума.

Я так не думаю

Для примера, часть написанного для ПлиКр было готово еще 2013, но было издано только сейчас.

Вы понимаете разницу между готовым к публикации романом и сторонними набросками-отрывками, из которых решили слепить книгу дополнительных материалов к основной саге (решили потому, что основная сага не пишется)?

 

[Konstantis]

Но в "ТД" были слишком серьезные и многочисленные противоречия были заложены, главное из которых огромный пространственный разброс ключевых героев. Вот он и забуксовал, идеи как разрулить все не приходят, а писать топорно он не хочет

Тут ставлю большой плюс, еще при прочтении меня зацепило то, что Дени оказалась "на полях" под конец года, и в это же время конклав обьявляет зиму, что мягко говоря слишком рано. Наступившая зима должна быть прямо связанной с иными, а каак можно сплести нити воедино, если Дени даже Миэрин не освободила, а ей еще с Астапором и Волантисом разобраться надо, а перед этим в Ваес Дотрак заскочить. Этого на две книги хватит, имхо. С Вестероссом всё гораздо проще, там не нужно пересекать пол мира. Еще было смешно читать посты хейтеров Дени, которые словно не понимают, что завершение романа связано со всеми линиями, и то что одна линия висит в воздухе не говорит о том, что эта линия не нужна(мол пускай весит), скорее это приводит роман в тупик, а разребать это придется автору, и Мартин как видно, до сих пор не нашёл выхода из ситуации. В сериале этот вопрос был решен телепортами, и куда меньшим количеством персонажей, и то линия Дени была через чур сумбурной и часто не логичной, а после шестого сезона-это сплошная комедия, из-за которой я бросил смотреть сериал, и даже заставив себя смотреть последний вышедший сезон, после того бреда, особенно с линией Дейенерис, я не смог даже досмотреть его.

 

[Дарт Миня]

Тут ставлю большой плюс, еще при прочтении меня зацепило то, что Дени окаазалась "на полях" под конец года, и в это же время конклав обьявляет зиму, что мягко говоря слишком рано. Наступившая зима должна быть прямо связанной с иными, а каак можно сплести нити воедино, если Дени даже Миэрин не освободила, а ей еще с Астапором и Волантисом разобраться надо, а перед этим в Ваес Дотрак заскочить. Этого на две книги хватит, имхо.

Дело даже хуже обстоит, если сосчитать, какое Дени преодолела расстояние за пять предыдущих книг. Тут не две, тут и десять не хватит. Либо многолетние пропуски, но тут вообще мега-проблемы возникнут с другими персонажами.

С Вестероссом всё гораздо проще, там не нужно пересекать пол мира.

Ну это как сказать. От Винтерфела до КГ не менее 2000 км, для той эпохи огромное расстояние, месяц пути минимум. От КГ сотни км. до Дорна, Староместа. От Винтерфела сотни км. до Белой Гавани, до Стены и тем более земель Одичалых. Только один персонаж, Тирион, сумел за 5 книг преодолеть путь к Стене и обратно, а затем доехать до Волантиса и Миэрина, больше никто. А у нас целая пачка персонажей в транзитах.

Мартин как видно, до сих пор не нашёл выхода из ситуации. В сериале этот вопрос был решен телепортами, и куда меньшим количеством персонажей.

Я не представляю, как он все красиво разрулит. Предполагаю, что он вынужден будет пойти по пути исключения подробных описаний важных событий и замены их на краткие в упоминания в ПОВ. Например, Мизинец желает Сансе доброго утра, и между делом говорит - дорогая, пташки принесли весть, войско Станниса замерзло, остатки ободрал Рамси Болтон а Станниса он зажарил живьем на вертеле. И всё, никаких подробностей.

 

[Konstantis]

Дело даже хуже обстоит, если сосчитать, какое Дени преодолела расстояние за пять предыдущих книг. Тут не две, тут и десять не хватит. Либо многолетние пропуски, но тут вообще мега-проблемы возникнут с другими персонажами.

не совсем, там года будет достаточно, чтобы решить все те проблемы, но в том и дело, что Иные не могут ждать целый год, и так или иначе я не вижу никаких вариантов для гладкой выдержки этой линии, чтобы она не превратилась в комедию, и абсурд. Мартин пока что тоже не видит, и как только он найдет выход мы и получим Ветра Зимы.

Ну это как сказать. От Винтерфела до КГ не менее 2000 км, для той эпохи огромное расстояние, месяц пути минимум. От КГ сотни км. до Дорна, Староместа. От Винтерфела сотни км. до Белой Гавани, до Стены и тем более земель Одичалых. Только один персонаж, Тирион, сумел за 5 книг преодолеть путь к Стене и обратно, а затем доехать до Волантиса и Миэрина, больше никто. А у нас целая пачка персонажей в транзитах.

Да, но это куда меньшее расстояние чем от Миэрина до Вестеросса, особенно если учесть, что Виктарион весь ТСД плыл, но так и не доплыл.ъ

Я не представляю, как он все красиво разрулит. Предполагаю, что он вынужден будет пойти по пути исключения подробных описаний важных событий и замены их на краткие в упоминания в ПОВ. Например, Мизинец желает Сансе доброго утра, и между делом говорит - дорогая, пташки принесли весть, войско Станниса замерзло, остатки ободрал Рамси Болтон а Станниса он зажарил живьем на вертеле. И всё, никаких подробностей.

Я тоже Красиво врятли получиться, ему прийдеться выделить для Дени намного больше ПОВов, да и это никак не спасет ее линию, боюсь, что в некоторых эпизодах, линия Дени всё же обратиться в треш, главное чтобы этот треш не был уровня сериала. Но Мартин перфекционист, он не допустит того, чтобы его книга имела в себе трешовый эпизод, поэтому то и мы до сих пор ждем Ветра...

 

[Азула]

И т.п чем был занят последнее время Дж.Мартин это как называется?

Судя по тому, что Мартин публиковал в своем "Неблоге" и как относится к страданиям фандома - он, мягко говоря, не любит более ПЛиО и испытывает явный творческий кризис. Поэтому он с удовольствием делает что угодно, кроме написания Ветров.
И, на самом деле, я его понимаю. Его запутанные линии требуют не одного, и не двух, и даже не трех романов.

Возьмем линию Дейнерис. В среднем, у нее 7-8 глав на книгу, но будем щедры и представим, что в Ветрах их будет 12.
Как минимум три-четыре главы уйдут на то, чтобы сжечь кхалов, получить в свое распоряжение огромную орду и направиться с ней в Миэрин. Затем ей понадобится завершить войну с коалицией работорговцев, что потребует как минимум взятия Юнкая и Астапора под свой непосредственный контроль. Это еще несколько глав, пусть будет четыре. Вдобавок, ей придется посетить Волантис и передать пламенный дракарис триархам. А ведь еще есть Лис, Тирош, Мир и Пентос (вспоминаем Принца-Оборванца). Это сериал может позволить себе опустить детали, но не Мартин. И, наконец, ей придется взаимодействовать с рядом персонажей. Без потери качества подобное нельзя впихнуть в десяток глав, тут придется посвящать половину книги. А как же не менее интересные линии Юного Грифа, Дорна, Серсеи, Сансы, Станниса, Эурона, Арьи, Джейме и Бриенны? Ведь везде есть интриги и куча тайн, которые надо раскрыть. И на все про все - одна или полторы книжки (скорее всего многое будет перенесено в Грезы, в которых Мартину придется расписывать не только про столкновение с Иными, но и уделить место послевоенному устройству его мира).
И прибавим сюда страсть к объемным текстам (не секрет, что Мартин любит лить воду).

Так что вариант с битьем об клавиатуру вероятен процентов на 90, и это он себя еще легко наказывает.

 

[Дарт Миня]

Но Мартин перфекционист, он не допустит того, чтобы его книга имела в себе трешовый эпизод, поэтому то и мы до сих пор ждем Ветра...

Я полагаю, что большие трудности, которые не дают Мартину скомпоновать "Ветра зимы" меркнут перед мега-трудностями завершающей книги. В "Ветрах" ему "всего лишь" нужно вернуть Дени с победой в Миэрин (а там уже половина осаждающих подохла от дизентерии), посадить Арью на корабль в Вестеросс и прикончить армию Станниса, что тоже довольно нетрудно - погром в Шепчущем лесу вообще в пару абзацев уместился. Ну и Джоника оживить.

А вот в "Грезах"...там придется правдоподобно рассказать про Иных...и про Огонь...и все это соединить в межконтинентальный мега-замес... Мда

 

[Sanctuary]

А вот в "Грезах"...там придется правдоподобно рассказать про Иных...и про Огонь...и все это соединить в межконтинентальный мега-замес... Мда

и придётся бедному Мартину писать и восьмую книгу, и девятую... и тогда мы финала от него точно не дождёмся

 

[Daw]

Сжечь кхалов, взять Волантис ,а еще где то там Лис, Тирош, Мир и Пентос. Успеть на вечеринку к Иным.
Народ где вы Ветра прочитали? Поделитесь, а

 

[Азула]

Народ где вы Ветра прочитали? Поделитесь, а

Да так, зимнее обострение.
Очевидно, что драконья вонючка сдохнет в чистом поле от кровавого поноса, драконов перебьют, а Иные - это детские страшилки.

 

[Konstantis]

Я полагаю, что большие трудности, которые не дают Мартину скомпоновать "Ветра зимы" меркнут перед мега-трудностями завершающей книги. В "Ветрах" ему "всего лишь" нужно вернуть Дени с победой в Миэрин (а там уже половина осаждающих подохла от дизентерии), посадить Арью на корабль в Вестеросс и прикончить армию Станниса, что тоже довольно нетрудно - погром в Шепчущем лесу вообще в пару абзацев уместился. Ну и Джоника оживить.
А вот в "Грезах"...там придется правдоподобно рассказать про Иных...и про Огонь...и все это соединить в межконтинентальный мега-замес... Мда

Нет, проблема как раз обстоит с Ветрами, а всё что будет происходить потом разделить еще на две книги, и вопрос будет решен.

Возьмем линию Дейнерис. В среднем, у нее 7-8 глав на книгу, но будем щедры и представим, что в Ветрах их будет 12.
Как минимум три-четыре главы уйдут на то, чтобы сжечь кхалов, получить в свое распоряжение огромную орду и направиться с ней в Миэрин. Затем ей понадобится завершить войну с коалицией работорговцев, что потребует как минимум взятия Юнкая и Астапора под свой непосредственный контроль. Это еще несколько глав, пусть будет четыре. Вдобавок, ей придется посетить Волантис и передать пламенный дракарис триархам. А ведь еще есть Лис, Тирош, Мир и Пентос (вспоминаем Принца-Оборванца). Это сериал может позволить себе опустить детали, но не Мартин. И, наконец, ей придется взаимодействовать с рядом персонажей. Без потери качества подобное нельзя впихнуть в десяток глав, тут придется посвящать половину книги. А как же не менее интересные линии Юного Грифа, Дорна, Серсеи, Сансы, Станниса, Эурона, Арьи, Джейме и Бриенны? Ведь везде есть интриги и куча тайн, которые надо раскрыть. И на все про все - одна или полторы книжки (скорее всего многое будет перенесено в Грезы, в которых Мартину придется расписывать не только про столкновение с Иными, но и уделить место послевоенному устройству его мира).
И прибавим сюда страсть к объемным текстам (не секрет, что Мартин любит лить воду)

браво, спасибо за то, что вы перечислили каждый предполагаемый шаг из линии Дени, правда вы еще забыли о переходе из Миэрина до Волантиса по Дороге Демонов.

 

[Азула]

вы еще забыли о переходе из Миэрина до Волантиса по Дороге Демонов

Нет, для Мантариса у дедушки уже явно не хватит сил и терпения, этож сколько страшилок про Валирию придется разрулить.

 

[Дарт Миня]

Сжечь кхалов, взять Волантис

Сжечь низя, это будет повтор сериала. Нужно их уничтожить иным способом. Например, возлечь с ними на ложе и защекотать до смерти.

а всё что будет происходить потом разделить еще на две книги, и вопрос будет решен.

там проблема это правдоподобно придумать и увязать. ПОВ делают обычные человеческие вещи, там достаточно логики и завлекательного сюжета. А вот с Иными, Огненной магией, неравномерными сезонами и т.п. нужно целую философию с физикой разворачивать.

 

[Konstantis]

и придётся бедному Мартину писать и восьмую книгу, и девятую... и тогда мы финала от него точно не дождёмся

восьмая и девятая книги, могут выйти и без столь длительных перерывов, ведь причина этих перерывов-это творческий кризис и тупиковость одной из линий.

Нет, для Мантариса у дедушки уже явно не хватит сил и терпения, этож сколько страшилок про Валирию придется разрулить.

Но оно точно было в планах, да и Дорога Демонов лежит по прямой от Миэрина до Волантиса, так что я бы этого ожидал, хотя именно из-за тех "страшилок" мои ожидания Ветров столь сильно поддавались всё большим сомнениям многие годы.

Сжечь низя, это будет повтор сериала. Нужно их уничтожить иным способом. Например, возлечь с ними на ложе и защекотать до смерти.

Именно сжечь, вослежала бы с ними только женщина, а Дени ведь пробудилась как Дракон, и точно не будет как в сериале, ведь там будет задействован главным образом Дрогон(это же было и в изначальных планах Мартина, когда он только начинал писать ПЛИО, и где Дени была антагонисткой и при помощи Дрогона подчинила дотракийцев).

м проблема это правдоподобно придумать и увязать. ПОВ делают обычные человеческие вещи, там достаточно логики и завлекательного сюжета. А вот с Иными, Огненной магией, неравномерными сезонами и т.п. нужно целую философию с физикой разворачивать

это уже дело техники, сейчас главное это Миэринский Узел Петля.

 

[Дарт Миня]

это уже дело техники, сейчас главное это Миэринский Узел Петля.

готов поспорить (на интерес ) что про это в книге будет нечто сильно смахивающее на сериал. Плен, Вейес Дотрак, храм кхаловых вдов, затем уничтожение кхалов, полет в Миэрин, сожжение и разгром остатков работорговцев. Тирион принят на службу. Виктариону милостливо даровано право отвезти королеву на материк. Совершенно ничего сложного.

Я бы сказал, что даже техника возврата Серсеи на трон и то выглядит гораздо проблематичнее. Поскольку Кивана и Пицеля в книге убил Варис, явно не для ее воцарения. И надо как-то разбираться разом и с Юным Грифом и с Воробейшеством.