-
На форуме «7Королевств» обсуждаем книги серии «Песнь Льда и Пламени», ждем «Ветра зимы», смотрим вместе сериал «Игра престолов» и «Дом драконов», делимся фанатским творчеством, организуем переводы, работу над энциклопедией и другие начинания фанатов. Строго для фанатов!
Вход Регистрация
Кто лучше справляется с обучением детей навыкам выживания в Вестеросе?
- Автор темы Константин
- Дата начала
Михаэль
Оруженосец
не очевидно это...
разные были варианты
от героически-бессмысленной гибели (все-таки проявил храбрость!!!), до подлого предательства и вплоть до того, что на самом деле папочка его (золотой души человек!!!) отправил сына на Стену в качестве самого мягкого из возможных наказаний, и на самом деле...
Lestarh
Знаменосец
Именно это Рендилл Тарли с сыном и сделал. Просто в данном случае Стена - замена "духовной части".
В мейстеры не хотел и сам Сэм (там надо трупы вскрывать, а он крови боится) а почему в септоны не пошёл... Ну лично я полагаю потому, что институт церкви до Пира катастрофически не проработан был в Саге.
Вообще из него бы получился прекрасный мейстер, если честно. Тут Джон совершенно прав. Но даже ему пришлось применить к Сэму вполне конкретное насилие (хотя и морального толка) чтобы заставить на это согласиться. Рендилла такой вариант не устраивал - мейстерство с его точки зрения унижало его род.
Да не особо. Он очень типический герой. Один из немногих, кто за все книги не особо вышел из стандартного шаблона.
Мартин его слишком любит, чтобы вот так просто убить... Но да, на кулаке он вполне мог и героически пасть. Впрочем подобный шанс у него ещё остаётся - Сага пока не окончена.
Люди такого склада подло не предают. Он трус, но не подлец. Предать они могут по глупости (но Сэм - далеко не дурак) или по трусости (но это было бы слишком банально для сюжета).
Маньяков там и так хватает. Кроме того книжный Сэм (в отличие от сериального) для маньяка слишком робок...
Сэм достаточно понятный характер. Он:
1. Труслив и боязлив
2. Умён и честен
3. Отчётливо осознает, что трус и одновременно не менее отчётливо, что трусом быть плохо...
Поэтому оказавшись в сложных обстоятельствах он будет пытаться со своей трусостью бороться. И либо периодически сможет её побеждать, хотя и настоящим храбрецов не станет, ибо пункт 1) но действительно смелые поступки совершить вполне в состоянии, ибо пункт 3) . Либо сломается, опустится и погибнет. В реальности большинство людей этого типа заканчивают именно вторым образом - ломаются и гибнут. Но это всё таки литературное произведение, и оттого Сэм будет бороться и побеждать, а не умрёт трусом в канаве...
Но это ещё и Мартин, поэтому Сэм все ж таки несколько раз сломался, но его вытянули друзья.
Arsen.Od
Ленный рыцарь
Сем как раз хотел стать мейстером (в конце концов не обязательно ковать цепи по анатомии), но папа сделал все возможное, чтобы он раз и навсегда перехотел. И преуспел в этом. Собственно дальше у Сема выбора не было. За него уже решил все отец. Вполне вероятно лорд Тарли решил, что служба в ночном Дозоре более подходящая для его рода воинов нежели служба Семи. Да и вообще не известно, как бы лорд Рендилл отреагировал на просьбу сына стать септоном.
Lestarh
Знаменосец
Возможно. Но мейстер в первую очередь врач. А какой врач без анатомии?
Особенно учитывая, что мы вообще крайне мало знаем о септонах и том, как именно ими становятся, и кто.
Rianna
Знаменосец
Рендилл Тарли не единственный лорд, не желавший для своего сына карьеры мейстера:
Найдя мейстера Эйемона на вороньей вышке, Сэм отдал ему письмо и единым духом поведал обо всех своих страхах.
— Он не понимает. — Сэму казалось, что его сейчас вырвет от ужаса. — Если я надену цепь, мой л-лорд-отец…
— Мой отец, когда я избрал путь служения, приводил те же доводы. В Цитадель я попал благодаря деду. Король Дейерон имел четырех сыновей, и у троих уже были свои сыновья. «Избыток драконов столь же опасен, как и их недостаток», — сказал его величество моему лорду-отцу в день моего отъезда. — Эйемон поднес покрытую старческими пятнами руку к цепи из многих металлов, болтавшейся на его тощей шее. — Цепь тяжела, Сэм, но дед мой был прав, как и твой лорд Сноу.
Как видно из цитаты, Эйемону помогло то, что у Таргариенов тогда было много наследников. Тарли был этого лишен.
Найдя мейстера Эйемона на вороньей вышке, Сэм отдал ему письмо и единым духом поведал обо всех своих страхах.
— Он не понимает. — Сэму казалось, что его сейчас вырвет от ужаса. — Если я надену цепь, мой л-лорд-отец…
— Мой отец, когда я избрал путь служения, приводил те же доводы. В Цитадель я попал благодаря деду. Король Дейерон имел четырех сыновей, и у троих уже были свои сыновья. «Избыток драконов столь же опасен, как и их недостаток», — сказал его величество моему лорду-отцу в день моего отъезда. — Эйемон поднес покрытую старческими пятнами руку к цепи из многих металлов, болтавшейся на его тощей шее. — Цепь тяжела, Сэм, но дед мой был прав, как и твой лорд Сноу.
Как видно из цитаты, Эйемону помогло то, что у Таргариенов тогда было много наследников. Тарли был этого лишен.
Hunter
Знаменосец
Скорее всего, это было довольно распространенное мнение
В Межевом рыцаре Раймун Фоссовей тоже упоминает Эйемона
И как он должен страдать, сравнивая своих сыновей с их двоюродными братьями. Дейерон глуп, Эйерион жесток и тщеславен, третий столь безнадежен, что его отдали в Цитадель учиться на мейстера, а самый младший...
Михаэль
Оруженосец
что Сэм на самом деле злодей это я больше для красного словца.
а вот, что он героически погибнет, или что по слабости характера станет предателем - это напрашивалось с той же вероятностью, как "превращение закоплексованного труса в героя".
разумеется, в художественном произведении события развиваются по воле автора (в том числе и по авторскому недосмотру).
но не стоит забывать, что автора прежде всего художественные задачи, а не "строительство правдоподобного мира во что бы то ни стало".
да церковь в ранних томах мало прописана, чуть ли не декоративна, но Сэм не попал в септоны не поэтому, а потому,что автору нужны были конфликты в ситуации "мягкотелый трус на войне" и отсюда появился неимоверно твердолобый и свирепый родитель.
Рендилл Тарли таков потому, что он в такой роли нужен был для книги, а не потому что всякий средневековый барон, видя что из рохли сына не выходит рыцаря должен был обещать сломать ему шею, и как альтернативу предлагать ... завербоваться в наемники.
Airendil
Лорд
Вот я поражаюсь мнениям, что, дескать, Сэм по тем временам совершенно бесполезен и Рендилл все правильно сделал, что от него избавился. Если вспомните, Мизинец наглядно проиллюстрировал, чего стоит тупая брутальность против отточенного интеллекта. Понятно, что большинство методов Бейлиша не подходят к натуре Сэма, но Сэму Тарли и не пришлось бы прибегать к самым "грязным" методам, ему не нужно было бы "прогрызать" себе положение (тем более, если он не метил бы на самый верх), само происхождение ему бы помогало.
Еще пример - Доран Мартелл. Вполне устойчивое у него положение в Дорне. Заговор сразу пресек, да так, что Арианна и не знала, к кому кинуться - все или лояльны Дорану, или побоялись бы против него идти.
Да и Тирион неплохо управлялся со своими горцами, и ситуацию в КГ во время десничества более-менее держал.
Понятно, что Сэм уступает всем перечисленным еще и в морально-волевых качествах, но это как раз потому, что отец не развивал его таланты, а всячески гнобил. Попробовал бы сделать из него кабинетного руководителя - глядишь, получился бы второй Доран Мартелл или даже "более моральный Мизинец".
MarioPref
Лорд
А чего ж, НД немного постарался, так что может быть вполне ничего себе гибким управленцем, мей би арзмейстером со временем и дергать за ниточки.
Airendil
Лорд
А если б постарался Рендилл, то Сэм-управленец работал бы на благо Дома Тарли, а не НД, и не как мейстер, а как вполне себе лорд.
Что до мнения, что у Сэма бы не хватило решимости даже на кабинетные решения, то это только потому, что решимость и чувство собственного достоинства старательно убивал в нем отец. А если б вместо этого развивал, давал представление об инструментарии лорда (который отнюдь не сводится к лихой атаке), или (если у самого нет для этого навыков) нанял учителей и не мешал развиваться самому, то из Сэма мог бы выйти неплохой политик.
Я вот не понимаю, почему считается, что если забитый Сэм, уверенный в собственной никчемности, не мог отправить кого-то на смерть, то то же самое не смог бы Сэм, лет с семи обучавшийся искусству управления, и который осознавал бы себя будущим властителем? Почему такой Сэм не мог бы лет в 30 подписывать указы о смертной казни?
MarioPref
Лорд
Рендилл - вояка, а не стратег.
Тиген
Лорд
блин, люди вы меня убиваете. сначала сказать, что дескать "мы все понимаем, но даже в те времена...", а потом сидеть и разглагольствовать о сегодняшнем.
Во-вторых, начать заняться его военным воспитанием - его прямая обязанность. Он нанимает учителя - он свою обязанность исполнил. Ходить по пятам и подтирать за Сэмом сопли он не обязан.
В-третьих, это средневековье, а не сегодняшняя эпоха бейби-бума. Это сегодня чадо еще до рождения становится чудом для родителей и всех окружающих, и это легко объяснить: рожают теперь мало, но метко, так сказать. Для многих современных европейских родителей ребенок - он один единственный в жизни и все, больше не будет. В те времена детей было пруд пруди и большинство из них погибали не доживая до подросткового возраста, поэтому родители старались не привязываться к своим чадам, пока те не достигнут "безопасного" возраста. А до этого момента дети были для них чужаками - ими занимались няньки (у богачей, у обычных людей реальность другая).
В-четвертых. Сегодня ребенок - это твой потомок, который будет помнить тебя и перенесет часть тебя в следующее поколение и бла бла бла. Поэтому надо воспитывать его, передавать моральные ценности и т.д. и т.п. Конечно, тогда об этом тоже думали, но это было не главное. Главное в то время было то, что дети - как объект, а не как самостоятельная личность - были очень полезной "монетой". Ими оплачивалось все: союзы, поражения, договоры и др. Выделялся, как правило, только одиного-двух из детей - наследник и запасной вариант (но не всегда, привет Нед). Его отец приближал и начинал политико-управленческое воспитание/обучение. А все остальные шли в ход как монеты: кого-то женили/выдавали замуж (Кэт, Серсея, Лиза, Санса, Арья, Робб, Маргери, Джоффри, Дени, Мирцелла) или отдавали в воспитанники (Уолдеры, оба Роберта, Нед) что бы заключить политический или военный союз, другими платили долги или контрибуции (Теон, Квентин). Поэтому так многие родители резко отвергают возможность отправки своих чад в Цитадель или их вступление в БГ - бесполезная трата "монет", особенно если они представляют из себя ценность (Тирион, Джейме).
а он должен понимать? Рендил глава дома, а не нянька какому-то толстопузику, предпочитающему книги, музыку и играть с сестренками в куклы. Это во-первых.
Во-вторых, начать заняться его военным воспитанием - его прямая обязанность. Он нанимает учителя - он свою обязанность исполнил. Ходить по пятам и подтирать за Сэмом сопли он не обязан.
В-третьих, это средневековье, а не сегодняшняя эпоха бейби-бума. Это сегодня чадо еще до рождения становится чудом для родителей и всех окружающих, и это легко объяснить: рожают теперь мало, но метко, так сказать. Для многих современных европейских родителей ребенок - он один единственный в жизни и все, больше не будет. В те времена детей было пруд пруди и большинство из них погибали не доживая до подросткового возраста, поэтому родители старались не привязываться к своим чадам, пока те не достигнут "безопасного" возраста. А до этого момента дети были для них чужаками - ими занимались няньки (у богачей, у обычных людей реальность другая).
В-четвертых. Сегодня ребенок - это твой потомок, который будет помнить тебя и перенесет часть тебя в следующее поколение и бла бла бла. Поэтому надо воспитывать его, передавать моральные ценности и т.д. и т.п. Конечно, тогда об этом тоже думали, но это было не главное. Главное в то время было то, что дети - как объект, а не как самостоятельная личность - были очень полезной "монетой". Ими оплачивалось все: союзы, поражения, договоры и др. Выделялся, как правило, только одиного-двух из детей - наследник и запасной вариант (но не всегда, привет Нед). Его отец приближал и начинал политико-управленческое воспитание/обучение. А все остальные шли в ход как монеты: кого-то женили/выдавали замуж (Кэт, Серсея, Лиза, Санса, Арья, Робб, Маргери, Джоффри, Дени, Мирцелла) или отдавали в воспитанники (Уолдеры, оба Роберта, Нед) что бы заключить политический или военный союз, другими платили долги или контрибуции (Теон, Квентин). Поэтому так многие родители резко отвергают возможность отправки своих чад в Цитадель или их вступление в БГ - бесполезная трата "монет", особенно если они представляют из себя ценность (Тирион, Джейме).
Airendil
Лорд
Поэтому его и можно счесть плохим воспитателем, и даже плохим руководителем. Потому что это тот, забитый, Сэм в куклы играл. Ну не интересно ему было мечом махать и по охотам разъезжать. А предоставлялось на выбор либо это, либо куклы. Но если бы отец разглядел его таланты и стал учить кабинетному управлению, вполне вероятно, что это ему бы понравилось. В результате был не не "толстопузик", а "политик макиавеллистского толка".
Поймите, это таких людей как Рендилл и Дикон - целое стадо. Как раз их ценность очень мала. Перебей хоть целую армию, можно новую набрать. А люди вроде Сэма, с явными интеллектуальными способностями, - это редкость. Это алмаз, который нуждается в огранке, и который может принести охрененную пользу своему Дому. И мы говорим не о
а о том, чтобы обеспечить ему воспитание и обучение, более соответствующее его талантам, которые и принесут пользу.
Сулла
Знаменосец
блестяще, очень часто вижу здесь такой подход.
еше одно браво!
именно, при чем у знати тоже гибли в жутких количествах и от самых простых болячек так же, а уж о количество смертности младенцев, лучше и говорить не будем
а вот это не доказано, в книге говорится о совокупности факторов, что было раньше - куклы или забитость, очень даже вопрос
их там даже рядом не стояло, пока Сэм не попал в экстремальные условия Стены, где уже ВСЕ, ПЛЫВИ ИЛИ ТОНИ...
Блестящий военный, как минимум два раза подчеркивается от человека с опытом, Киваном. Введен в совет Мейсом, де-факто глава армии Тиреллов на случай войны серьезной (это предположение, но более чем обоснованное). Предан и прям сюзерено, расширил земли за счет брака.
о нем известно, что отцу он пришелся по душе грубым нравом.
Лорд в первую очередь военный, защитник своих людей, потом лидер, потом только управленец, так как это можно переложить на мейстеров и кастеллянов, рыцарей или Ваших любимых талантливых людей из среднего класса.
Какой из Сэма военный и лидер, мне не очень ясно...
да-да,это ведь так просто, набрать и обучить армию, чтобы люди пошли и бились, чтобы не предали тебя (привет Станнис!) и не побежали...
да где Вы увидели его сверх-интеллект? Поймите, я не говорю о том, что Сем дерьмовый человек или еще что-нибудь, он на глазах преодолевает страх и прочее, но это не делает его гением и алмазом (читать и Тарли старший умел-то),так может показаться на фоне безграмотной Стены , но как очень верно заметил
Lestarh,
Airendil
Лорд
Подозреваю, что куклы, вперемешку с книгами. Это и было поводом к гноблению. Но тут надо смотреть, как это получилось. Сэму предлагается в качестве досуга и обучения то, что ему не только не интересно, но вообще претит. Он этого старательно избегает. Другому его не учат. Так и остаются куклы, перемежаемые самостоятельным обучением, вдобавок формируется комплекс неполноценности.
А вот если бы отец заметил его тягу к знаниям и предложил развивать именно их, в полезном для Дома ключе (как политика и управленца), то это могло бы стать для Сэма интересным. И скоро баланс между куклами и книгами все больше смещался бы в сторону книг и управления.
Вы это про что? Знания, общая эрудиция, способность здраво рассуждать, аналитические способности проявились у него до НД, во всяком случае, когда он только попал туда, они уже у него были. По-моему, вполне достаточный фундамент для того, чтобы делать из него лорда-управленца. Да, интрига с Джоном-ЛК появилась уже позднее (она, кстати, доказывает, что Сэм способен к манипулированию). Но ведь попробовать-то можно было? В крайнем случае, если бы и этого не получилось, и Сэм все только в куклы бы игрался, тогда и можно было бы его в НД отправить. Какой был прок так срочно от Сэма избавляться?
Таких можно несколько десятков указать. И даже если всех выпилить, очень скоро им найдется замена. Как раз защитники Рендилла говорят, что он типичный лорд, т.е. таких много, недостатка в таком типаже нет. А уж в обычных рыцарях и подавно. Так ли нужен еще один? А вот люди вроде Сэма (при должном обучении, учитывающем его сильные стороны) - большая редкость в том Вестеросе. Там мало таких людей, которые не просто немного разбираются в чем-то, а по-настоящему умны.
Ну вот и используют этих вояк как пушечное мясо. Те, кто поумнее. Я рассматриваю ситуацию "если б Рендилл был прозорливее и увидел неординарность своего сына". Для Дома Тарли всяко полезнее бы оказалось, чем еще один лорд-солдат, который погибнет, отстаивая интересы Мизинца (не понимая этого, разумеется). Рулят страной вообще не те, кто в первых рядах мечом машет. Разве про Тайвина, Дорана Мартелла, Джона Аррена, Русе Болтона можно сказать, что они "в первую очередь военные"? Не говоря уж о Мизинце с Варисом.
А военных как раз для талантливого управленца набрать не проблема. Тайвин Ланнистер гарантирует.
Когда людей подобного типа несколько десятков тысяч, сопоставимого качества, то каждый из них в отдельности действительно очень мало ценен.
Я немного утрировал. Но заменить тысячу солдат, или, тем более, одного рыцаря, на порядок проще, чем получить/заменить талантливого управленца.
Может, не "сверх". Но для своих лет он показывает довольно неплохой интеллект. Причем не голые знания, он может анализировать ситуацию и делать выводы. И все это, заметим, без целенаправленного образования.
Сулла
Знаменосец
ну вот о чем собственно и говорилось до этого, если в теме Дени мы хотя бы договорились о том, что ВЫ понимаете обе точки зрения, как рабов, так и хозяев, то здесь вы расписываете абстрактную ситуацию, невозможную для воинственного дома с Великим Мечом. На что как бы и намекает Тиген, О том и речь, что это позиция современного воспитания, педагогики и прочих "заслуг" цивилизации. Ожидать всех этих нежностей от людей того времени не стоит в лучшем случае. И отец поступил хотя бы честно - дал сыну выбор, умереть или же пойти в Дозоро. Говоря о храбрости - Сэм не преступник, можно бежать в септоны/мейстеры. А не валить все на жестокие методы воспитания (хотя их роль я не отрицаю). Что касается тезиса, что Сэм бежал от мечей к куклам. Знаете ли, такое даже сейчас, в наш век может удивить
. И из человека можно вырастить кого угодно, и там должна была быть действительно серьезная проблема, раз столько профессионалов не сделало бойца из него.какая там интрига.... Мизинец, Варис и даже Тайвин ржут как кони
знания о чем? Эрудиция опять таки в чем? Способность рассуждать... Да на это кроме шута Станниса (Пестряк) вроде все свособны, рассуждать. Другое дело о качестве рассуждений.
давайте. С подтверждениями если не цитатами, то хотя бы рассуждениями. И кстати соглашусь, количество способных военных крайне велико у Мартина. Но не уровня Тарли
Как большой поклонник Тайвина, и симпатизирующий Болтону человек я возмущен, что их сравнили с Семом. Поговорим о Тайвине? Начиная от подростка, когда Фрея в дрожь вогнал, и заканчивая тотальной бойней над двумя домами, организация Красной Свадьбы, или же ее вдохновительство. Как тактика я не считаю его гением, но и до посредственности очень далеко, да, он способен и в 65 (сколько ему не помню) сидеть в седле и вести людей в бой. Другое дело, что он не рискует напрасно жизнью. А где написано, что Рендилл бьется своим мечом в первых рядах?
И вы считаете, что Сем был бы способен на такое? Если не выносил вида крови? Не был решителен?
Джон Аррен ловкий политик дававший направление в войне, признаю. Вы утверждете, что Сем был бы не хуже. Вынужден заметить, нерешаемость вопроса, как по мне, то скорее нет, был бы хуже в виду той же трусости.
Болтон как военачальник не дал себя разбить превосходящим силам Тайвина, плюс пара маневров.
найдите мне десятки тысяч Рендилов Тарли, или кого Вы имели в виду.
вы упрекали меня в том, что я переношу себя современного на позицию успешного Миэринца, или же поддержали тот упрек. Сейчас Вы, вооружившись знаниями века, даете такие советы более чем отсталым в понятии "эффективного менеджмента как приоритетной задачи для лорда". Не путайте эпохи.... Талантливый управленец, в Вашем понимании слова - Мизинец, все. Тайвина и прочих вы готовы будете забраковать из-за знатного рода. Я вот не вижу недостатка в управленцах хотя в том плане, что об этом никто не упоминает. Да, все думают о Петире колдующем монеты, но только из-за ситуации финансового кризиса, который тот еще вполне мог и подогревать.
И даже если забыть о всем вышеизложенным - то талантливый управленец-лорд просто обязан уметь воевать или быть готов на этот шаг пойти, это подразумевает смелость, которой Сем был лишен с детства. Причем я говорю даже не о маниакальной осторожности Болтона (если я его правильно понял как личность), а именно трусости.
НУ как бы целенаправленное образование было, провалилось. читать/писать Тарли - старший умеет. И да, но фоне безграмотности сборищ жуликов, которых в Дозоре довольно много, Сэм выигрывает. НО раз вы говорите только о
то я не вижу причин, почему точно такой же интеллект не может присутствовать в других пацанах той эпохи, которые при этом стремятся соответствовать Чести и Долгу Рода.
Airendil
Лорд
Речь не о нежности, а о чистом прагматизме и стратегическом понимании выгод для своего Дома. Почему-то Джиор Мормонт предлагал Тириону Ланнистеру идти в Дозор (явно на позицию своего ближайшего советника, заместителя и в перспективе приемника, другое человеку положения Тириона предлагать глупо). Хотя какой из Тириона вояка? Ан нет, "Дозор нуждается в таких людях". О чем это говорит? О том, что кто-то может разглядеть разные таланты в людях, а кто-то (в их числе Рендилл Тарли) не может. Последние всегда останутся фигурами и пушечным мясом.
Это говорит о неординарности Сэма. Значит, у него была очень сильная предрасположенность к одному, и полное отсутствие тяги к другому.
Что вы сразу в крайности бросаетесь? Если не Мизинец, Варис или Тайвин, то это уже вообще не интрига? Однако и то, что сделал Сэм, больше никому из НД в голову не пришло, добрая половина лордов Вестероса тоже бы до такого не додумалась. И это все у него получилось интуитивно.
Например, он подробно объясняет Джону, почему ЛК решил сделать его своим стюардом. Джону такие мысли даже в голову не пришли, а его не назовешь "безграмотным жуликом". Т.е. уровень Сэма явно выше среднего.
Чем Рендилл Тарли принципиально лучше Аддама Марбранда, Галбарта Гловера, Акселя Флорента, Кракехолла, Дринкуотера и десятков подобных им?
Их не сравнили с Сэмом. Сэму пока до них далеко (ну, учитывая комплексы, взращенные отцом, уже и не будет). Я привел их как пример, оспаривающий ваш аргумент "лорд это прежде всего военный". Тайвин, например, показал, как можно воевать чужими руками, осуществляя только общее руководство. Сэм, при должном воспитании, в перспективе мог бы стать кем-то вроде если не Тайвина, то скажем, Дорана Мартелла.
Это забитого Сэма сложно представить на месте Джона Аррена. Повторю то, что писал раньше:
Я вот не понимаю, почему считается, что если забитый Сэм, уверенный в собственной никчемности, не мог отправить кого-то на смерть, то то же самое не смог бы Сэм, лет с семи обучавшийся искусству управления, и который осознавал бы себя будущим властителем? Почему такой Сэм не мог бы лет в 30 подписывать указы о смертной казни?
Однако некоторые в той же эпохе почему-то это понять могут. Вот и говорю, что Рендилл - плохой воспитатель и руководитель Дома.
Почему это? Где я такое утверждал?
Да можно жить, не заморачиваясь управлением. Роберт Баратеон вот жил. Вопрос только кем ты будешь. Как говорил Петир Бейлиш, есть Игроки и есть фигуры. Так вот, лорд-солдат - это всегда фигура. Лорд-управленец имеет шанс стать Игроком. Для Дома всяко полезнее Игрок, а не фигура.
Ответил чуть выше (выделено курсивом).
Ага, образование - мечом махать да на охоту ездить. Ну еще там что-то по минимуму. Я говорю об образовании, учитывающем сильные стороны Сэма.
Может и есть, только мы такого не видели (о пацанах говорим). Тот же Джон Сэму явно в интеллекте уступает. Сэм - единственный показанный в саге парень, чьи умственные способности выше среднего. Есть еще Сарелла (возможно, про нее мало сказано), но она не пацан, а не девочка.