На форуме «7Королевств» обсуждаем книги серии «Песнь Льда и Пламени», ждем «Ветра зимы», смотрим вместе сериал «Игра престолов» и «Дом драконов», делимся фанатским творчеством, организуем переводы, работу над энциклопедией и другие начинания фанатов. Строго для фанатов!
Вход Регистрация
Ситуация с Элией как раз приводится как показатель полного неадеквата со стороны Эйриса. Он был обязан отправить ее в безопасное место
безусловно, аж целых два раза побили. Тион и Виллем смотрят с недоумением и обидой
Посольства все-таки состоят из большего количества человек, чем 2 и едут под белым флагом.
Когда? Когда предлагали Сансе поехать в Хайгарден? А я думала, они будущие родственники короля, облагодетельствованные ЖТ
От этого она заложницей быть не перестала. И Санса была бы заложницей. Ну как заложницей... это же Робб...
А ещё чуть не растерзали и не казнили. А то что Роббу плевать на то что над его сестрой издевались - так это не новость.
А с какой стати менять заложников с Бриенной, а не "с большим колчеством человек"?
Когда участвовали в коронации Ренли.
Вот не надо перевирать, я говорила, что именно Робб, как венценосная особа, озвучил, что обмен неравноценный, исходя из собственной позиции, позиции лордов, менталитета и исторических реалий. Как он может только сам определать политическую целесообразность? Политика всегда связана с коллективом, а Робб не один на планете живет.У вас же только король севера определяет политическую целесообразность. И ещё раз повторю: он на неё много раз чхал, а лорды хавали.
Его бы оправдывали тем, что это был бы вопрос выживания рода. То есть все как обычно, просто повода нет. Причина та же самая осталась
Да, только когда он признал свою ошибку - мы сразу забыли про "венценосную особу", сразу стал маленьким наивненьким завидующем мальчиком. А тут только два варианта: либо он ошибался изначально, либо его "мнение" вообще ничего не стоит.
Как не делают? Не мстят, не отпускают дружбанов заложников, не коронаются, не держат слова?
Ну Робб и его лорды так и считали -гарант.
И я позволю себе
Тайвин начал войну совсем не ради Тириона, для него Тирион шут , досадное недоразумение , убийца любимой супруги. Тирион ему нужен как собаке пятая нога.
Тайвин готов слить Джейме , что он уже продемонстрировал когда предал Эйериса , начав резню в КГ. Он почти похоронил его и в этот раз , о чем сразу догадался вернувшийся Тирион. Что сделал Тайвин для вызволения сына? Тирион вот попытался а Тайвин?
Тайвин любит дарить чужое. Он использует Тириона и ему нужен ребенок того от Сансы , что бы в дальнейшем мутить воду, никакого Севера Тирион не получит , он получит там 1,5м2 мерзлой земли и он это понимает как понимает и то , что противен Сансе потому как в отличие от папаши имеет и человеческую сторону.
Вот именно что размечтался
, а сделать шаги в этом направлении "забыл" и как результат "у меня нет сына" ни любимого ни нелюбимого
А Ривверан что в его владениях ? дарит он....
На кого?
Да с Теоном он ошибся, но вот насчет дает погибнуть младшим братьям это вы о чем? Он что наблюдал за их гибелью или должен был предвидеть взятие Винтерфелла?
Ошибка, но вы не забывайте ему 16 ,а Таю который и устроил ему эту ловушку?
А кто как не мать могла договорится с Ренли?
Дядя Эдмар проявил самодеятельность, как и Джейме в свое время в КГ. А казнь Карстарка была мерой вынужденной.А с чего вы решили , что Тай думает, что Тирион убил Джоффри
его шлюху с её ложью он для страховки выпустил? Этот "цирк" под названием суд над Тирионом был чуть не сорван только в результате поступка Оберина Мартелла. А цель у Тайвина одна ,любым путем (оставаясь самому вне подозрений конечно) всего лишь убрать Тириона от наследия КР.Мы имеем мальчишку Робба Старка и "опытного седого" Тайвина Ланнистера. Мальчишка проиграл , но не на войне а на "шахматной доске".
Пока что тут только Робба оправдывают, и непонятно с какой стати. Короли должны слово держать и заботиться о своей семье.
Но и Уолдера не меньше, все справедливо
Про Робба ничего не сочиняют, в отличии от Фреев. А Уолдер перед Старками ни чём не виноват, только перед богами.
Захват Тириона был для Тайвина достаточным поводом для начала военных действий. Как и для Робба арест Эддарда. Тут оба себя примерно одинаково проявляют, хотя Тайвин Тириона не любит. Ну он и головой своей ради его спасения не рискует.
Я не совсем уверена в том, что это именно так. Вы не подскажете, в каком порядке происходили события при захвате КГ? Джейме был там по сути заложником. Но если Тайвин начал разграбление КГ после смерти Безумного короля, то Джейме, наверное, был уже вне опасности?
Не знаю, он мне не сообщил
Тирион да, у него ПОВ есть, мы знаем, как он хотел спасти Джейме. Но мы знаем и то, как отреагировал Тайвин на возвращение сына, и, по-моему, все говорит о том, что каким бы разочаровывающим он ни был, Тайвин из всех детей видит именно его своим наследником. Не знаю, любовь это или пользование, но ценность Джейме для Тайвина представляет.Конечно, Робб не трус, но свой авторитет ставит выше безопасности сестер. Если бы вместо двух сестер в КГ был один брат, вероятно, обмен бы мог состояться. В общем, к этому можно по-разному относиться, но факт остается фактом, сестер он не обменял, а вот Теона просто так отпустил.
А какая разница противен или нет? Свадьба была до смерти Джоффри, Тирион мог бы самоустраниться от Кастерли Рок, отправившись на Север с женой и ребенком от нее, но не сложилось. Тайвин тут одним ударом двух зайцев планировал убить. Кто сказал что никакого Севера Тирион не получит? Болтонская Арья не настоящая, через некоторое время получил бы без проблем, а кому что противно Тайвина не волнует.
Риверран в осаде, и, собственно, уже сдан. Талли оттуда выселили. Теперь замок принадлежит Ланнистерам по фамилии Фрей.А Ривверан что в его владениях ? дарит он....
Тут не буду особо спорить, но имхо, как только Винтерфелл оказался под угрозой, он должен был отправиться на Север выгонять оттуда железяк, а не продолжать скакать по РЗ.
А в 16 лет свое слово держать не надо? А в 16 лет трудно догадаться, что если дочь знаменосцев Тайвина лезет к тебе в постель, это совсем не обязательно от большой любви?
Кто угодно.
А вы знаете, что именно думал Тайвин? Все было очень убедительно, Джейме и Серсея оба думали на Тириона. Убрать Тириона гораздо надежней, убив его, а не отправив в НД, но Тайвин не проявляет кровожадности. Я думаю, ради какой-никакой, а чести семьи.А с чего вы решили , что Тай думает, что Тирион убил Джоффри
Это вообще как, кто-то подозревает Тайвина в убийстве внука? Или в желании устранить Тириона как наследника? Ну так до смерти Джоффри он ему по-хорошему предлагал разойтись, на что Тирион и согласился, хоть и без особого желания.
А ещё интересно, чего же он на других Ланнов сестёр не поменял. Ведь ему и одного Джейме хватит, а девочки - это же ничто, от мальчиков пользу больше
Именно поводом, а не причиной об этом я и написал. Робб Старк повода не искал.
Подскажу, после того как Эйерис приказал открыть ворота , Тайвин приступил к резне в КГ сразу открыв свое предательство ,и Эйерис понял все... Джейме в это время находился при Эйерисе и у того был вагон и маленькая тележка времени что бы отомстить предателю Таю отплатив смертью Джейме. Почему он так не сделал, другой вопрос.
И не только вам
никому ...и не сделал в этом направлении ничего.Конечно ....как представляет ценность для шахматиста ферзь по сравнению с пешкой
но ферзя тоже можно пожертвовать ради победыДело тут не в авторитете а в менталитете того времени , мужчина -воин всегда дороже женщины и цитату я вам привел.
Именно... убить зайца под именем Тирион он и планировал,а тот планировал КР а не Винтерфелл
а вот ребеночек Таю позарез нужен для продолжения игры. Никогда Северяне не примут карлика Ланна будь он женат хоть на трижды Старк. Болтонская Арья не настоящая это да , но Русе Болтон сволочь настоящая и он не для того предал Старков , что бы ему карлу навязали. На каких "штыках" сидел бы Тирион на Севере?Так он все же не принадлежал Таю
а вы подарил... этот подарочек Фрею еще отрыгнетсяНу отвечу вам словами авторитетного для вас персонажа
Не согласен... мать уже проявила себя переговорщиком да и по статусу она вполне подходит.
Так он и был приговорен к казни, а Тайвин лицемерит не в первый раз, хотя и брат НД Тирион это и кандидат в покойники неплохой, да и наследник уже никакой
Так что бы все думали что Тай за отправку Тири в НД , но вот Тиреллов уговорить не удалось например
....или послать карлика в авангард с толпой дикарей...сам ведь не отказалсяНу а как он должен был действовать? Отомстил ненавистному королю как мог, Джейме в итоге жив-здоров.
При прочих равных конечно дороже. По ходу повествования ситуация несколько меняется. Но речь-то о том, что начав войну ради отца, Робб продолжает ее ради своей короны и еще незнамо чего, но только не ради оставшихся членов своей семьи.
Без ребенка не примут. С сыном - почему бы и нет, шансы есть. Тем более Тайвин работает на перспективу, сейчас Болтоны там все разрулят, пройдет несколько лет, а потом внезапно вскрывается подлог Арьи (обратите внимание, ее северяне домой везли, Ланны не при чем), и вот Санса и ее ребенок наследуют Винтерфелл. Болтоны при этом как опасные ребята и обманщики при необходимости выпиливаются самими же северянами светлым именем Старков. В теории, понятно, что так просто все быть не может, но шансы есть.
Опять же работа на перспективу. Талли отправляются на запад, Фреи свои, одному из них достается Риверран как замок, Дарри своему племянничку, остальных подкупить или припугнуть, и вот лорды РЗ усмирены. Кстати, кому формально принадлежат РЗ, все еще Талли вроде? Ну так сжив со свету Эдмара можно спокойно заменить одних Фреев из Риверрана на других.Так он все же не принадлежал Таю
С Тирионом она классно переговорила
Мать просто чуть ли не единственная, кто умеет быть вежливым и прогибаться, когда надо, не теряя достоинства. Но это не отменяет того, что ехать к Ренли оказалось весьма опасно.Не знаю, я поверила в НДТак он и был приговорен к казни, а Тайвин лицемерит не в первый раз, хотя и брат НД Тирион это и кандидат в покойники неплохой, да и наследник уже никакой
. Но хитрый Тайвин опять двух зайцев убивает один ударом.
Так что бы спасти сына....а для него главное было захватить КГ побыстрее. Джейме жив здоров, совершенно не благодаря, а вопреки действиям Тая.
А тут абсолютно согласен ,он вообще никакой в политике этот Робб Старк и прислушиваться к дельным советам не хочет.
То то и оно, но вот Тиря пешкой в игре папаши быть не желает
У него свои планы .Нет ну планы тут у Тая могут быть любыми, но мы ведь начали о любви и заботе о семье...Тай по сути сажает этого дурачка Фрея на динамит, не взорвется хорошо, взорвется ну и хрен с ним не жаль. Знаете мне понятен смысл действий Тая - смерть или жизнь индивидуума ничего не значит в сравнению с жизнью рода, но он все же перегибает.
Опасность в Вестеросе есть всегда, так что тут ничего экстраординарного я не вижу, что бы обвинять Робба в наплевательском отношении к матери.
На то он и хитрый не отнимешь
и зайцев несомненно убивать умеет, но вот тут осечка вышла , жертва сама его убилаОно не наплевательское, оно несколько более опрометчивое, чем имхо стоило бы, т.к. у него и так семью по всему Вестеросу раскидало. И вообще маму надо слушать.
Но по мне так Тайвин со своими перегибами и потребительским отношением для семьи делает больше, чем добрый и честный Робб. И еще сделал бы, несмотря на все косяки своих детей, если б Тирион его не пришиб, конечно. Мотивы дело другое.
и правильно делал. он король, и должен думать о королевстве, а обмен сестер на Джейми это значит сильно проиграть на торге. но таки не удержался и дал слабину женившись. но он человек, и ему всего было 15 когда он взял на себя бремя власти. кто в ПЛИо брал в 15 власть и нес ее более достойно чем Робб? никто.
наглая лож. как узнал так сразу и поехал
судить его поступки именно по состоянию на момент принятия им решения. а не на основе послезнания
по подробней пожалуйста, как это Джейми и Серсея подкосили авторитет Ланов, что Таю пришлось устраивать вторжение в РЗ с дальнейшей резнеей.
согласен, но на грандлордство не кто не покушается, задета только честь и жизнь отца в опасности, социальное положение семьи вне опасности
ошибаетесь, Тирион (родственик) по факту выиграл для Тая войну. удержав КГ и переманив Тирелов, ну и Станис подсобил бездарно промаргав 60-70 тыс ВНЕЗАПНО подкравшихся войск Лано-Тирелов. так что Тай не столь крут.
Не отрицаю того, что Робб нес бремя власти достойно и старался закончить войну и сохранить честь так, как понимал это. Войну - только победой, честь - в ущерб многому другому.
Вам не составит труда
Ну да, например обещание (решение) жениться на Фрей, которое было нарушено после того, как Эддард был убит, и переправляться уже было не нужно.
а)Вопреки закону и с риском для собственных жизней (не говоря уж о собственной чести и чести семьи), если правда вскроется, наплодили троих детей, считающихся королевскими отпрысками.
То есть обвинение в измене и возможность публичного позора и отправки на стену не есть покушение на социальное положение всей семьи, также обвиняющейся в измене? Ну как скажете.
Мне кажется, что с учетом наличия таких хищных знаменосцев, как Болтоны и Мандерли, обвинение Эддарда в измене нанесло очень серьезный удар по положению Старков, и если бы Робб не принял позицию "моего отца оклеветали, он не изменник", его бы могли просто сожрать.Ну не столь, так не столь. Тирион действительно очень много сделал, хотя именно его длинный язык отчасти повинен в развязавшейся войне.
войну он хотел закончит переговорами, начав торг с Ланами, однако Ланы наклали на его попытки, и заслаи под видом послов диверсионную группу, дабы выкрасть Джейми
молодец выдержал осаду, и что? и к тому же он год младше Роберта, а Роберту на тот момент около 20, значит Станису не как ни меньше 18, а Роббу 15, и он берет на себя не командование над какимто гарнизоном крепости, а полноценную власть грандлорда, потом короля и командование армией севера. Робб на голову выше его
в мирное время гонять двух знаменосцев в 20 и воевать против опытнейшего Тайвинеа с сильной армией в 15-16. Робб на две головы выше Тайвина
парень умный, и мысли дельные, однако рулили Лювин и Родрик, но Бран хорош, будь постарше, дельный зам Роббу бы на севере вышел
и где же бремя власти в их случае?
Робб на западе ранен, когда получил весть с севера, и сразу возрощается в РЗ для подготовки похода на Ров с дальнейшим убиением агрессоров. или он должен был телепортироваться по вашему? Робб к несчастью не вездесцщь
Эдард жив в тот момент, о смерьте Эдарда Робб узнает после снятия осады Риверан или за пару дней до этогоНу да, например обещание (решение) жениться на Фрей, которое было нарушено после того, как Эддард был убит, и переправляться уже было не нужно.
и кто об этом знает? да и слухи пошли после вторжения в РЗ как ни как
опять же откуда Тай об этом знает? или у него всевидящее око в Бубруйске?
Гора грабил РЗ не из-за Джейми, а из-за Тириона, для того чтобы Эдмар расредоточил свою армию для предотвращения этих самых набегов
удар по чети и авторитету, но ЖТ не покушался на социальный статус СтарковТо есть обвинение в измене и возможность публичного позора и отправки на стену не есть покушение на социальное положение всей семьи, также обвиняющейся в измене? Ну как скажете.
однако исправился, и по факту выиграл войну для Тая, что бы Тай мог и дальше хвастать какой он опупеныйНу не столь, так не столь. Тирион действительно очень много сделал, хотя именно его длинный язык отчасти повинен в развязавшейся войне.
Не напомните, что он им предложил? Это, по-вашему, адекватное предложение было? Мне почему-то показалось, что его дипломатия была плевком в лицо Ланнистерам, и он это прекрасно понимал.
Подтвердите это, пожалуйста, цитатами из ПЛИО. Я не помню, получил ли он новости о захвате Винтерфелла Теоном одновременно с новостью о смерти братьев. Если одновременно, я готова снять эту претензию к Роббу.
Я прекрасно это помню, и о том же самом и говорю. Просто вы предлагаете судить о поступках на момент принятия решения, а не по итогам. На момент принятия решения он был молодцом, обещался, чтобы отца спасти, а по итогам совсем не молодец, слово нарушил.
А какая разница для Тайвина? Он вступается за своих детей. Сначала за Тириона, потом за попавшего в плен Джейме, а потом за Серсею с ее сыном, оказавшимся королем не по праву.
Ну разумеется, зачем думать о перспективе. Подумаешь, позор и презрение, подумаешь, могущественные знаменосцы, устраивающие восстания время от времени. ЖТ конечно поможет своим любимым Старкам в случае волнений на Севере.
