Король Севера и Лев Запада. Война Робба и Тайвина

[Andaer]

По мне так он просто терпеть не может Мицинца поэтому и всплил услышав речи последнего!

Что ж, Ваше право так считать

 

[assec]

Да эти РЗ с самого начала разменная монета. Не мог же Робб всерьёз рассчитывать удержать их, во всяком случае южную часть, которую он никогда и не контролировал.

Для Робба, весь Вестерос - разменная монета, а для Эдмара - Родина. Поэтому, Робб ведёт в РЗ войну методом "выжженой земли", а Эдмар эту землю защищает и людей пускает в свой замок, чтоб их не побили случаем людишки "короля Севера и Трезубца". Мало того, что Робб так считает, но и доблестные воины Севера ведут себя с жителями РЗ, как с врагами, убивают их, грабят, да ещё и септы жгут.

 

[Xenia]

По мне так он просто терпеть не может Мицинца поэтому и всплил услышав речи последнего!

Он их просто околдовал, думала Алейна, укладываясь в постель и слушая, как воет ветер за окнами. Непонятно откуда взявшееся подозрение не давало ей спать — так недогрызенная кость не дает покоя собаке. Поворочавшись некоторое время, она встала, оделась и вышла, оставив в комнате спящую Гретчель.
Петир еще не лег и что-то писал.
— Алейна, милая, что привело тебя сюда в такой час?
— Мне нужно знать — что случится за этот год?
Он отложил перо.
— Редфорт и Уэйнвуд — старые люди. Кто-то из них может умереть, а глядишь, и оба преставятся. Гилвуда Хантера прикончат его же братья — скорее всего молодой Харлан, который уже помог умереть лорду Зону. Лиха беда начало, я это всегда говорил. Бельмор — продажная душа, его можно купить. Темплтона я сделаю своим другом. С Бронзовым Джоном, боюсь, дружбы не получится, но пока он один, он не так уж и страшен.
— А сир Лин Корбрей?
— Сир Лин останется моим заклятым врагом. — Огоньки свечей отражались в глазах Петира. — Он будет высказывать свою ненависть и презрение всем и каждому, будет предлагать свой меч всем заговорщикам, желающим свергнуть меня.
В этот миг ее подозрение обратилось в уверенность.
— Чем же вы вознаградите его за эту услугу?
— Золотом, мальчиками и обещаниями, — расхохотался Петир. — Сир Лин — человек простой, моя радость. Золото, мальчики и убийства — вот все, что он любит.

 

Для Робба, весь Вестерос - разменная монета, а для Эдмара - Родина. Поэтому, Робб ведёт в РЗ войну методом "выжженой земли", а Эдмар эту землю защищает и людей пускает в свой замок, чтоб их не побили случаем людишки "короля Севера и Трезубца". Мало того, что Робб так считает, но и доблестные воины Севера ведут себя с жителями РЗ, как с врагами, убивают их, грабят, да ещё и септы жгут.

А вы не забыли на минутку, что Эдмар Роббу кое-чем обязан? К приходу Робба речники, благодаря Эдмару, полностью слились под львов, кроме некоторых вроде Титоса Блэквуда. А Эдмар сидел в плену. 

Это не самодеятеьность - это его обязанность. За которую прилюдно, ни Робб, ни Бринден осудить его не осмелелись. Им хватило ума не предстать дураками в глазах людей.

Прилюдно его осуждать было бы глупо, поскольку демонстрация раздоров никому на пользу не идёт. Ситуация-то уже не изменится: Эдмар победил - Тайвин ушёл, кампания провалена. 

Поэтому, Робб ведёт в РЗ войну методом "выжженой земли"

Не ведёт он такую войну. Он даже на Запад армию увёл, чтобы РЗ бесконечно долгим присуствием не объедать.

Мало того, что Робб так считает, но и доблестные воины Севера ведут себя с жителями РЗ, как с врагами, убивают их, грабят, да ещё и септы жгут.

Робб не отдавал таких приказов, а непотребно себя вели отбившиеся Карстарки, которых их лорд послал ловить Джейме. Если и винить кого-то в этом, то сумасбродную Кейтилин Талли прежде всего, которой не свойственно задумываться о последствиях своих поступков в момент их совершения. Как в случае с Тирионом. Потом она кается, правда.

 

[Andaer]

Прилюдно его осуждать было бы глупо, поскольку демонстрация раздоров никому на пользу не идёт. Ситуация-то уже не изменится: Эдмар победил - Тайвин ушёл, кампания провалена.

Дело не в этом, миледи. А в том, что те же речные лорды, которые одобрили план Эдмара могли указать Роббу на то, что "держать Риверран" и "не сражаться с Тайвином и пропустить его на Запад" - это две большие разницы. Соответственно внушить Эдмару чувство вины было бы не так просто, если вообще возможно.

 

[Xenia]

Дело не в этом, миледи. А в том, что те же речные лорды, которые одобрили план Эдмара могли указать Роббу на то, что "держать Риверран" и "не сражаться с Тайвином и пропустить его на Запад" - это две большие разницы.

Держать Риверран означает держать замок, даже если он подвергнется осаде. Эдмар же очень сильно рисковал. А если бы Ланнистеры его разгромили, как в прошлый раз? Что тогда? Эдмар опять в плену, Риверран пал бы и Робб потерял тыл.

 

[Andaer]

Держать Риверран означает держать замок, даже если он подвергнется осаде. Эдмар же очень сильно рисковал. А если бы Ланнистеры его разгромили, как в прошлый раз? Что тогда? Эдмар опять в плену, Риверран пал бы и Робб потерял тыл.

Вот нравится мне это слово "если", миледи Если бы у Серсеи был член, она была бы Джейме Его план не был какой-то авантюрой, наспех придуманной. Это был результат деятельности скорее всего не его одного, а значительного количества опытных в военном отношении людей. Риск есть всегда, но на то и война. И что теперь, если Эдмар проиграл одну битву, его к командованию войсками вообще не нужно допускать что ли?

 

[Xenia]

Соответственно внушить Эдмару чувство вины было бы не так просто, если вообще возможно.

Кстати, в последовавшей за тем беседе в узком кругу Эдмар быстренько взял вину на себя

 

[Andaer]

Кстати, в последовавшей за тем беседе в узком кругу Эдмар быстренько взял вину на себя

На то и был расчёт, внушить ему чувство вины в узком семейном кругу. На самом деле мерзко всё это, как по мне Искать крайнего среди своих же...

 

[Xenia]

Его план не был какой-то авантюрой, наспех придуманной. Это был результат деятельности скорее всего не его одного, а значительного количества опытных в военном отношении людей. Риск есть всегда, но на то и война. И что теперь, если Эдмар проиграл одну битву, его к командованию войсками вообще не нужно допускать что ли?

Его план был авантюрой в чистом виде: людей-то у него было меньше, чем у Тайвина. Ему повезло на этот раз.

Эдмара вообще ни к чему нельзя было подпускать. В этом одна из кадровых ошибок Робба Старка.

 

[Sultan Arystan]

Для Робба, весь Вестерос - разменная монета, а для Эдмара - Родина. Поэтому, Робб ведёт в РЗ войну методом "выжженой земли"

пруф пожалуйста

 

[Sultan Arystan]

Дело не в этом, миледи. А в том, что те же речные лорды, которые одобрили план Эдмара могли указать Роббу на то, что "держать Риверран" и "не сражаться с Тайвином и пропустить его на Запад" - это две большие разницы. Соответственно внушить Эдмару чувство вины было бы не так просто, если вообще возможно.

где Риверан, где КМ

 

[Артур-Дейн]

Я все это и так читал....

 

[Andaer]

Его план был авантюрой в чистом виде: людей-то у него было меньше, чем у Тайвина. Ему повезло на этот раз.

А опытнейшие лорды стало быть одобрили эту авантюру в чистом виде?

Эдмара вообще ни к чему нельзя было подпускать. В этом одна из кадровых ошибок Робба Старка.

Пруф будет или это так, абы сказать? 

где Риверан, где КМ

Война идёт, если Вы забыли. А КМ это тоже РЗ.

 

[Sultan Arystan]

Война идёт, если Вы забыли. А КМ это тоже РЗ.

как вы оцениваете деяния Эдмара? не то что он там молодец победил. а именно думал ли он что для РЗ гораздо лучше если Тай таки уйдет, ведь осталось совсем чуть чуть что бы выдворить незваного и наглого гостя с родной земли. а не отбросить его что бы он пошел другим путем и доограбил уже ограбленные или не затронутые земли. о чем он думал когда шел на мельницу? о родной земле или о славе? ведь для родной земли выгодно что бы Тай ушел, по маршруту по которому пришел, ане ушел по новому маршруту, по почти незатронутым землям

 

[Andaer]

ведь для родной земли выгодно что бы Тай ушел, по маршруту по которому пришел, ане ушел по новому маршруту, по почти незатронутым землям

По какому такому новому пути собирался идти Тайвин, да ещё и по незатронутым войной землям, если он был заперт на Юге РЗ и переправиться так и не сумел?

 

[Sultan Arystan]

По какому такому новому пути собирался идти Тайвин, да ещё и по незатронутым войной землям, если он был заперт на Юге РЗ и переправиться так и не сумел?

если посматреть на карту то видно что путь к Харехолу закрыт Болтоном, для того что бы уйти Таю нужно пойти на юг, от розовой девы до каменой септы оттуда до черноводной, эти земли почти не затронуты, а 20 тыс армия Тая объест тот край. не лучше ли пропустить его, осталось то пройти от КМ до границ запада км 50-100

 

[Andaer]

если посматреть на карту то видно что путь к Харехолу закрыт Болтоном, для того что бы уйти Таю нужно пойти на юг, от розовой девы до каменой септы оттуда до черноводной, эти земли почти не затронуты, а 20 тыс армия Тая объест тот край. не лучше ли пропустить его, осталось то пройти от КМ до границ запада км 50-100

А разве те земли уже не были разорены Тайвином? Насколько я помню, в землях от Божьего Ока до Красного Зубца хозяйничали ланнистеровские отряды, разорившие всё, что только можно. Та же Каменная Септа от них очень сильно пострадала, например.

 

[Sultan Arystan]

А разве те земли уже не были разорены Тайвином? Насколько я помню, в землях от Божьего Ока до Красного Зубца хозяйничали ланнистеровские отряды, разорившие всё, что только можно. Та же Каменная Септа была сильно разорена.

так зачем же направлять в итак разграбленый край толпу едаков, то бишь армию, не лучше ли пусть она уйдет, осталось то чуть чуть.
вот вам и вопрос, на который вы не ответили. о чем думал Эдмар идя на КМ? о родной земле или о славе?

 

[Andaer]

так зачем же направлять в итак разграбленый край толпу едаков, то бишь армию, не лучше ли пусть она уйдет, осталось то чуть чуть. вот вам и вопрос, на который вы не ответили. о чем думал Эдмар идя на КМ? о родной земле или о славе?

А чего там было объедать, если всё и так уже съедено или разграблено? А о чём он думал? Думал о родной земле, а слава это уже как приложение к хорошо выполненной работе, почему бы и нет.

 

[Sultan Arystan]

А чего там было объедать, если всё и так уже съедено или разграблено? А о чём он думал? Думал о родной земле, а слава это уже как приложение к хорошо выполненной работе, почему бы и нет.

о родной земле? и в чем эти думы заключались? Тай то уже на самой границе РЗ с западом, родная земля освобождена, а тут бац и Эдмар решил, "а пусть Тай еще побродит и пограбит мою любимую родину"