Фигуры Джон Сноу IV

[Fut]

Magonid В том, что детей подменил.

 

[Magonid]

Magonid В том, что детей подменил.

А Сэм то до этого? Лили плачет, так учись утешать.

 

[Lorrena]

Ну если мы заговорили о милостях, то почему бы не вспомнить, что Джон стал Лордом командующим по милости Сэма? А Джон вон какую свинью ему подложил.

Еще вопрос, кто кому свинью подложил
Сэм интриговал в пользу Джона, того выбрали ЛК, ему на этом посту пришлось принимать крайне сложные решения, а чуть погодя Джона свои же зарезали.
Странноватая "милость".
К тому же мне всегда казалось, что "по милости" обозначает чье-то единоличное решение. Например, Нед по своей милости взял Джона с собой в Винтерфелл и объявил своим сыном. Или Хостер Талли взял сына мелкого лорда Бейлиша в воспитанники - своею милостью.
Обозвать участие Сэма в выборах ЛК его "милостью" - довольно сильно

 

[Daw]

л в пользу Джона, того выбрали ЛК, ему на этом посту пришлось принимать крайне сложные решения, а чуть погодя Джона свои же зарезали.
Странноватая "милость".

Без этой должности Джона убили бы раньше. Слинт и тому подобные

 

[Старуха Изергиль]

Тут, на самом деле, довольно сложный организационный момент. С одной стороны, руководитель должен окружить себя преданными людьми, которым может доверять. С другой, люди, которым он поручает ответственные задания в другом месте, также должны быть преданы и он должен им доверять. В общем, однозначно назвать ошибкой решение разослать Гренна, Пипа, Эдда и Эммета по замкам нельзя. Вот решив назначить Яноса Слинта командиром дальнего замка Джон и правда едва не совершил ошибку, поскольку ничто не помешает предателям сговориться против командующего за пределами досягаемости. Главной же ошибкой Джона была излишняя доверчивость, которой после событий в Замке Крастера быть не должно ни в коей мере. Марша, Ярвика, Торна и им подобных следовало сместить с их постов и отправить заместителями командиров замков.

Согласна. Но тут надо обратить внимание на другой момент - кадровый дефицит. Кого назначить вместо Марша и Ко? И даже Призрак оказался запертым из-за той мерзкой свиньи и не смог помочь Джону в критический момент

 

[Lorrena]

Без этой должности Джона убили бы раньше. Слинт и тому подобные

Возможно.
Но факты таковы, что убили Джона "по милости" Сэма, оказавшегося в безопасности в Староместе, да еще с Лилли под боком.

 

[Анонимус-сан]

Но факты таковы, что убили Джона "по милости" Сэма, оказавшегося в безопасности в Староместе, да еще с Лилли под боком.

То есть Сэм ещё и в гибели Джона виноват?

 

[Fut]

А Сэм то до этого? Лили плачет, так учись утешать.

А Джон до этого? Подставил бы исключительно свою шкуру перед Мел и Станнисом, пусть бы учился убеждать.

 

[Magonid]

Мел со Станнисом не факт что убедятся, а Лили утешиться рано или поздно.

 

[Lorrena]

То есть Сэм ещё и в гибели Джона виноват?

Если верить в теорию сира Fut, в которой Джон стал ЛК "по милости Сэма", то так и получается - что ж за милость-то такая?

 

[Lorrena]

А Джон до этого? Подставил бы исключительно свою шкуру перед Мел и Станнисом, пусть бы учился убеждать.

А когда Джона слушать бы не стали, и сожгли сына Манса, Джон мог бы всё равно после спать спокойно, ведь он сделал все, что мог.

 

[Джонтирденис]

Учитывая, что тут есть теории по которой Мелисандра ошибочно воскрешает Джона, то у меня о ее квалификации большие сомнения.

Напрасно сомневаетесь. Сколько в ПЛиО специалистов уровня Мелисандры? По пальцам можно пересчитать. И почему ошибочно?

Ну если мы заговорили о милостях, то почему бы не вспомнить, что Джон стал Лордом командующим по милости Сэма? А Джон вон какую свинью ему подложил.

А Сэма не забили насмерть еще до присяги благодаря кому? Дальше вообще не понял. Надеюсь, Вы не Джилли называете свиньей?

На воспитание отдают с восьми лет, а в Цитадель наверняка возрастная планка не меньше. да и сомневаюсь, что за Стеной такое практикуют.

Чем раньше, тем лучше. За Стеной всякую дикость практикуют, а Джон открыл ребенку одичалой дорогу к свету знаний.

 

[Fut]

Напрасно сомневаетесь. Сколько в ПЛиО специалистов уровня Мелисандры? По пальцам можно пересчитать. И почему ошибочно?

Ну потому что она захочет помочь Станнису, своему АА, а поможет настоящему АА Джону.

Надеюсь, Вы не Джилли называете свиньей?

Я вроде сверху пояснение написал о подмене детей.
Похоже на какой-то троллинг ей богу.

За Стеной всякую дикость практикуют, а Джон открыл ребенку одичалой дорогу к свету знаний.

Ну посмотрим в ВЗ какая у него будет дорога к знанию. Может он будет и через костер Мелисандры.

А Сэма не забили насмерть еще до присяги благодаря кому?

Никому. Убивать его бы никто не стал бы.
Это Джон, если бы не Нойе, нарывался на кинжал в брюхо.

 

[Арак]

Дени вошла в погребальный костёр и возрадила драконов,У Джона тоже погребальный костёр(Джона должны сжечь,что бы он не восстал мёртвым),Мелисандра захочет принести в жертву царскую кровь,Вель знает,что ребёнок не Манса,тогда остаётся Ширен,как думаете,взлетит ледяной дракон или Джон воскреснет,зная,что он Тарг и дракон?

 

[Джонтирденис]

Ну потому что она захочет помочь Станнису, своему АА, а поможет настоящему АА Джону.

Ну и? Ошибаться может каждый, даже супергений, а а вот помочь при случае...

Я вроде сверху пояснение написал о подмене детей.

Джон отправил Сэма на его родной юг, к любимым книжкам, с любимой девушкой. И ничего ему не подменил.

Ну посмотрим в ВЗ какая у него будет дорога к знанию

Зачем смотреть? И так понятно, кого сожгут. Не Сэма малого.

Никому. Убивать его бы никто не стал бы

Вы, наверно, ничего не слышали о дедовщине в обычных воинских частях. А в данном случае офицер отдал Сэма на произвол отборного контингента.

 

[Fut]

А в данном случае офицер отдал Сэма на произвол отборного контингента.

Однако зарезать хотели Джона, а вовсе не Сэма.

Джон отправил Сэма на его родной юг, к любимым книжкам, с любимой девушкой. И ничего ему не подменил.

Т.е. Лили отправилась со своим ребенком?

 

[Lorrena]

Однако зарезать хотели Джона, а вовсе не Сэма.

От идеи зарезать Джона к описываемому моменту уже давно отказались, а вот про Сэма думали, что его забьют в "учебке".

Т.е. Лили отправилась со своим ребенком?

А Сэм тут при чем? Для него ребенок Лилли так важен, что он даже не заметил подмены, пока его слепой мейстер Эймон носом не ткнул.

 

[EMey]

Ну потому что она захочет помочь Станнису, своему АА, а поможет настоящему АА Джону.

И что вам не нравится в теории? Теория как теория, имеет право на жизнь. Кстати, не перекручивайте, там так:

Тормунд согласится с предложением. Мелисандра не захочет упускать королевскую кровь и решит тело Джона использовать для жертвоприношения Рглору, чтобы помочь своему, как она считает, ОП и АА - Станнису Баратеону, поспособствовать его удаче в битвах и возвращению. Так что Красная Женщина вызовется проводить обряд похорон. Пытаясь помочь ОП, она ему и поможет, только не Станнису, а поспособствует возвращению к жизни настоящего ОП - Джона.

Я не считаю Джона АА, только ОП. Похоже что АА - Дейнерис. Три жертвы как в легенде она уже принесла - Визерис, Рейго и Дрого. Плата за драконов.
И да, я считаю что Мелисандра хорошая колдунья, но плохая толковательница видений.

 

[Fut]

И что вам не нравится в теории?

Полная некомпетентность Мелисандры.

Я не считаю Джона АА, только ОП.

Суть моих слов от этого не поменяется.

И да, я считаю что Мелисандра хорошая колдунья, но плохая толковательница видений.

Если она захочет помочь конкретно Станнису (ну или ОП, но она же будет думать о СТаннисе), но вместо этого воскресит Джона, то это будет та еще комедия.
Одно дело неправильно толковать видения, другое профукаться в ритуале.

А Сэм тут при чем?

А Лили с сыном к ребенку Манса причем?
Сэм взял на себя ответственность за сына Лили и спас его вместе с матерью. Поступок Джона по отношению к другу был по меньшей мере подлым.

 

[Lorrena]

Сэм взял на себя ответственность за сына Лили и спас его вместе с матерью. Поступок Джона по отношению к другу был по меньшей мере подлым.

По отношению к Лилли может и подлый, а Сэму разве есть дело до сына Лилли или Манса? Он их даже не отличает.