На форуме «7Королевств» обсуждаем книги серии «Песнь Льда и Пламени», ждем «Ветра зимы», смотрим вместе сериал «Игра престолов» и «Дом драконов», делимся фанатским творчеством, организуем переводы, работу над энциклопедией и другие начинания фанатов. Строго для фанатов!
Вход РегистрацияТак оно и есть. Человек, который смирился с тем, что в обществе на него смотрят, как на "второй сорт"-половая тряпка.Ну как "непоймииззачего"? Из-за того, что родился бастардом, выше утверждали - что это унижение и что кто к этому привыкнет - тот тряпка половая.
Джон смирился и расслабился, приняв то, что он бастард - как невозможное для изменений, но вы же его не считаете "тряпкой половой"?Так оно и есть. Человек, который смирился с тем, что в обществе на него смотрят, как на "второй сорт"-половая тряпка.
А теперь вам нужно доказать, что Санса говорила Джону "ты здесь не нужен", когда тот бы пытался наладить общение.Ну, это не серьезно. Как он может исправить нежелание с ним общаться? Навязываться и нарваться на оскорбление типа "ты здесь не нужен"(с)?
Учила, или один раз что-то сказала?Джона с Сансой были нормальными, она учила его общаться с девушками (
В книге было, что учила, а не "один раз что-то сказала".Учила, или один раз что-то сказала?
Думаете она учила Джона общаться с девушками, когда ещё не знала значения слова "бастард"?Потом, ЕМНИП , её отношение к Джону переменилось, когда она узнала значение слова "бастард" .
Так что в итоге все же чистой воды фантазия снова, а не ЭКТНЭКТН, а вовсе не "чистой воды фантазия"
Что именно "чистой воды фантазия"? Что обращение к Джону Санса перемeнила, узнав значение слова "бастард"? Ну разумеется, фантазия, но фантазия автора СагиТак что в итоге все же чистой воды фантазия снова, а не ЭКТН
Вообще-то, в книге прямо написано, что Санса перестала называть Джона по имени, как только узнала, что означает слово "бастард".В книге было, что учила, а не "один раз что-то сказала".
Думаете она учила Джона общаться с девушками, когда ещё не знала значения слова "бастард"?
Так что в итоге все же чистой воды фантазия снова, а не ЭКТН
Только в русском переводе Соколова эта чушь (и другие выдумки), а в книгах американского писателя Мартина, написанных на английском языке, ничего такого нет, перестаньте повторять ерунду.Вообще-то, в книге прямо написано, что Санса перестала называть Джона по имени, как только узнала, что означает слово "бастард".
То, что у Джона с Сансой были плохие отношения, не нормальные, что Джона они не устраивали - это все ваша фантазия.Что именно "чистой воды фантазия"?
Фантазия не про обращение, а про то, что переменив "обращение", она и отношение к нему переменила, не было в книги такогоЧто обращение к Джону Санса перемeнила, узнав значение слова "бастард"? Ну разумеется, фантазия, но фантазия автора Саги
Вообще-то в саге, прям на ее страницах, Санса ни раз и ни два называла Джона по имени. Не кажется вам это странным, если она "перестала называть Джона по имени"?Вообще-то, в книге прямо написано, что Санса перестала называть Джона по имени, как только узнала, что означает слово "бастард".
т.е. Санса, с тех пор как поняла значение слова "бастард", в разговорах стала называть Джона не "мой брат", а "мой сводный брат", только и всего, при общении с Джоном и не только она продолжала звать его по имени, что в книге и есть, даже в первой главе Арьи:[Eng] He missed the girls too, even Sansa, who never called him anything but "my half brother" since she was old enough to understand what bastard meant.
[АСТ] Нехватало ему и девочек; даже Сансы, которая ни разу не называла его по имени с той поры, когда она выросла настолько, чтобы понимать, что такое бастард.
[Обоснование] Неточный перевод.
[Предложение] Нехватало ему и девочек; даже Сансы, которая называла его не иначе как "мой сводный брат" с той поры, когда она выросла настолько, чтобы понимать, что такое бастард.
— А что ты думаешь о принце Джоффри, сестра? Он очень галантен, тебе не кажется?
— Джон говорит, что он очень похож на девочку, — сказала Арья.
Санса вздохнула, не прекращая шитья.
— Бедный Джон, — сказала она. — Он ревнует потому, что он бастард.
— Он наш брат, — сказала Арья слишком уж громко. Голос ее прорезал полдневный покой горницы наверху башни.
Септа Мордейн подняла глаза. Костлявое лицо, острые глаза и тонкие губы как будто специально были созданы для того, чтобы укорять. Рот ее уже кривился.
— И о чем же вы разговариваете, девочки?
— О нашем сводном брате, — поправилась Санса, мягко и точно. Она улыбнулась септе: — Мы с Арьей как раз говорили, что нам приятно шить сегодня в обществе принцессы.
Ясно. Тогда по этому вопросу претензии снимаются. Тем не менее, остаются еще Кэтлин и Теон. Вы так и не сумели привести убедительные доказательства в подтверждение того, что Джон боялся попадаться на глаза Кэтлин, только потому что она на него просто холодно смотрела. По Теону какие-то возражения будут?То, что у Джона с Сансой были плохие отношения, не нормальные, что Джона они не устраивали - это все ваша фантазия.
Фантазия не про обращение, а про то, что переменив "обращение", она и отношение к нему переменила, не было в книги такого
Вообще-то в саге, прям на ее страницах, Санса ни раз и ни два называла Джона по имени. Не кажется вам это странным, если она "перестала называть Джона по имени"?
Это ошибка перевода и не больше, цитата из раздела ошибок перевода:
т.е. Санса, с тех пор как поняла значение слова "бастард", в разговорах стала называть Джона не "мой брат", а "мой сводный брат", только и всего, при общении с Джоном и не только она продолжала звать его по имени, что в книге и есть, даже в первой главе Арьи:
Я не знаю, что Джона устраивало, но Арью он предупреждал - не говори Сансе., что у Джона с Сансой были плохие отношения, не нормальные, что Джона они не устраивали - это все ваша фантазия.
А что Кейтиоин и Теон?Ясно. Тогда по этому вопросу претензии снимаются. Тем не менее, остаются еще Кэтлин и Теон.
Невозможно привести "убедительные доказательства" против того, о чем автор не писал. Мартин не написал ничего про словесные оскорбления Джона от Кейтилин, не упомянул их ни в одной главе, хотя ПОВы были/есть у Джона, Кейтилин, Эддарда, Сансы, Теона, Арьи, Брана.Вы так и не сумели привести убедительные доказательства в подтверждение того, что Джон боялся попадаться на глаза Кэтлин, только потому что она на него просто холодно смотрела.
Про Теона сказать не могу, но он в худшем положении, чем Джон, он заложник, которого в случае нового восстания его отца, к примеру - просто убьют.По Теону какие-то возражения будут?
Да, говорил, но где в этом моменте о том, что ему бы хотелось других отношений с Сансой, возможности с ней поделиться тем, что он сделал Арье довольно опасный подарок? Как отсюда вытекает то, что он пытался отношения с Сансой изменить, а в ответ слышал "ты здесь не нужен"? Вы же изначально говорили об этом.Я не знаю, что Джона устраивало, но Арью он предупреждал - не говори Сансе.
Не устраивало в каком смысле? Она пыталась научить Арью называть Джоном "полубратом"? И да, называла, потому что он и есть ей полубрат.А Сансу почему-то не устраивало, что Арья называет Джона братом. Сама она называла "полубратом".
К чему вы упомянули тут положение Теона? Я не поняла. Насколько я помню, речь шла о другом. В частности, мы обсуждали от кого именно Джон мог слышать оскорбления в Винтерфелле. Кандидатура Теона вполне подходит. Из канона мы знаем , что Теон и Джон друг друга не переваривали, значит имели место быть конфликты(надеюсь, что вы не будете вытрясать из меня цитаты с подробным описанием конфликтов?). Также нам известно, что Теон тот еще засранец, значит вполне мог опускаться до грязных оскорблений.А что Кейтиоин и Теон?
Невозможно привести "убедительные доказательства" против того, о чем автор не писал. Мартин не написал ничего про словесные оскорбления Джона от Кейтилин, не упомянул их ни в одной главе, хотя ПОВы были/есть у Джона, Кейтилин, Эддарда, Сансы, Теона, Арьи, Брана.
Про Теона сказать не могу, но он в худшем положении, чем Джон, он заложник, которого в случае нового восстания его отца, к примеру - просто убьют.
Как раз "нежной фиялке" ни Бес, ни дозорные не стали бы ничего объяснять: ибо бесполезно. Джон сильный духом парень, так и в Винтерфелле себя вёл. Да, общепринятая несправедливость всё равно несправедлива и ему тяжела. Но он эту тяжесть нёс лучше иных взрослых.Джон-то однозначно нежная фиялка в этом вопросе, что сразу же бросается в глаза всем беспристрастным людям из-за пределов манямирка - хоть Тириону, хоть дозорным
Это Джон-то не высокомерный?Джон не завистливый и не высокомерный.
Это когда же?Наоборот, в книгах были показаны ситуации, когда Джон жертвует своими интересами ради сиблингов.
За то, что он считает себя лучше них. Это не высокомерие, а правда: он владеет мечом, они нет - а Дозор это воинский орден. Джон считал, что все дозорные хотят быть воинами, и что оценивают воинское умение так же, как он. Собственно, так оно и было: не столько он изменил отношение к братьям (Нойе лишь помог осознать их неготовность, а не "вылечил от высокомерия", которого не было), а - рекруты поняли, что Сноу не воображает себя "лордом" и обижаться на него не с чего. Стали у него учиться, потому что он лучше, подчинялись в сражении, избрали Командующим.А за что ему в НД такие же рекруты хотели темную устроить, и дали издевательскую кличку лорд Сноу?