На форуме «7Королевств» обсуждаем книги серии «Песнь Льда и Пламени», ждем «Ветра зимы», смотрим вместе сериал «Игра престолов» и «Дом драконов», делимся фанатским творчеством, организуем переводы, работу над энциклопедией и другие начинания фанатов. Строго для фанатов!
Вход РегистрацияМел активно пропагандировала эффект применения королевской крови в магических целях, а Эйемон подтвердил, что в этой крови есть сила. Джону оставалось только сложить два и два.Я что-то совсем забыла, а Мел какие-то движения или намеки делала в сторону, что вот бы классно раздобыть какую-то королевскую кровь, вот и младенчик бесхозный есть со стариком? Или Джон обещал Мансу присмотреть за его сыном, пока тот Арью выручает?
А цель какая должна была быть? Не оттепель же...Мел активно пропагандировала эффект применения королевской крови в магических целях, а Эйемон подтвердил, что в этой крови есть сила. Джону оставалось только сложить два и два.
Я цитаты уже приводила:Я что-то совсем забыла, а Мел какие-то движения или намеки делала в сторону, что вот бы классно раздобыть какую-то королевскую кровь, вот и младенчик бесхозный есть со стариком? Или Джон обещал Мансу присмотреть за его сыном, пока тот Арью выручает?
— Пип говорит, что леди Мелисандра хочет отдать его пламени. Чтобы совершить какое-то колдовство.
— Пипу лучше придержать свой язык. И другие то же самое повторяют. Королевская кровь нужна, чтобы пробудить дракона. Откуда у Мелисандры спящий дракон, никто толком сказать не может. Чепуха это. В Мансе королевской крови не больше, чем во мне. Он не носил короны, не сидел на троне. Он простой разбойник, а у разбойничьей крови никакой власти нет.
О колдовстве Мелисандры знали даже обычные дозорные.— Если откажешься, ребенка сожгут. Не завтра, не послезавтра, но скоро… как только Мелисандре захочется пробудить дракона, поднять бурю или сотворить еще какое-то колдовство, для которого потребна королевская кровь. Манс к тому времени станет пеплом, вот она и бросит в огонь его сына, а Станнис ни слова не скажет ей поперек. Если не увезешь мальчика, он погибнет.
А с той позиции, с которой эти дети равны, как вы смотрите на поступок Джона?В глазах смотрящего.
На месте Манса или Вель я бы бы в ноги ему кланялся от благодарности.
На месте Лили и Сэма я бы очень хотел скормить псам его черное бастардово сердце.
В этом горьком осадке, как мне кажется, и есть тот самый истинный корень претензий к Джону Сложнее абстрагироваться и увидеть ситуацию, когда нет того "лучшего ребенка"...Джон поменял детей, но не саму ситуацию. Если Мелисандра захочет его сжечь и Джон скажет, что это сын Лили ему могут просто не поверить. Будет звучать как очевидная ложь. Поменял шило на мыло
Смотрю с пониманием (я же читал его ПОВ и мысли знаю), но горький осадок остается. Сэм с Лили мне ближе Манса с Далой.
Претензий к нему у меня нет. Когда я с другими форумчанами обсуждал решение Джона, то мне пытались доказать, что это был единственный выход для обоих детей(что с моей точки зрения ложь), Лили должна НД, Сэму плевать на ребенка Лили и все в таком духе.В этом горьком осадке, как мне кажется, и есть тот самый истинный корень претензий к Джону
Э, нет. Самое правильное решение отправить с Лили обоих детей и подставиться под удар самому. Джон просто перевернул ситуацию надеясь, что если он скажет, что это сын Лили ему поверят и сжигать его не станут. И то это сказал бы в самом крайнем случае, когда целесообразность жертвоприношение начали бы уже обсуждать.То становится очевидно - Джон поступил на столько правильно, на сколько мог.
Создав в НД очередной кризис власти?Э нет. Самое правильное решение отправить с Лили обоих детей и подставиться под удар самому.
Я имел ввиду самое правильное, если главное спасти детей.Создав в НД очередной кризис власти?
Янос - единственный и неповторимый.Пусть станет ЛК условный Янос Слинт и похерит все, к тому времени созданное потом и кровью?
Вот только Пайк и Маллистер друг друга уравновешивали - это создавало политический тупик, когда ни тот, ни другой не могли пробиться в ЛКНД. В отличие от Слинта, которого толкали вперёд и который мог устроить как Пайка, так и Маллистера(по принципу "сам не ам и другим не дам")Почему всегда думают, что придет кто похуже? ЛКНД мог стать Маллистер или Коттер Пайк.
Ну, да... Чтобы Станнис или Мелисандра приказали догнать отправленных и забрать ребенка. Чай не море, повозка с стариком, женщиной с ребенком и пожитками плетется намного медленней конных всадников.Э, нет. Самое правильное решение отправить с Лили обоих детей и подставиться под удар самому. Джон просто перевернул ситуацию надеясь, что если он скажет, что это сын Лили ему поверят и сжигать его не станут. И то это сказал бы в самом крайнем случае, когда целесообразность жертвоприношение начали бы уже обсуждать.
Это самое правильное, но не самое важное.Я имел ввиду самое правильное, если главное спасти детей.
Глупый поступок не может быть "самым правильным".Вместо того чтобы помочь одним в ущерб другим взять весь ущерб ситуации на себя и никого из детей не подвергать даже малейшей опасности. Говорили же о самом правильном, а не о сообразности данного поступка.
И почему ж не стал, ни один, ни второй? Почему выборы зашли в тупик, почему злился Станнис?Почему всегда думают, что придет кто похуже? ЛКНД мог стать Маллистер или Коттер Пайк.
Тут дело не в компетентности Мелисандры, а в том что такое АА.Полная некомпетентность Мелисандры.
ОП - чисто тарговская фишка. Дени возродила драконов - она и есть ОП скорее всего. А Рглор на неё глаз совсем по другой причине положил.Я не считаю Джона АА, только ОП. Похоже что АА - Дейнерис. Три жертвы как в легенде она уже принесла - Визерис, Рейго и Дрого. Плата за драконов.
Но существует и другие красные жрецы и у них другие "ответы". Может это Рглор некомпетентен?А Красная женщина все никак не поймет что давно получила свой ответ.
Не понимаю, почему в данном случае декларацию отделяют от поступка. Надо было подождать пока Джон отойдёт от стены на 100 метров/километр/10 километров, а только потом казнить? Он стал дезертиром как только объявил о своём намерении покинуть Дозор. Да ещё, что особенно стрёмно, вместе с одичалыми идущими за своим королём. Хотя постойте... Джон же дезертира НД отпустилчто в писаных и неписанных правилах дозора разрешается убийство братьями лорда-командующего, если он продекларировал что-то сомнительное.
Не выдумывайте, никто Джона не казнил, его подло зарезали во дворе.Не понимаю, почему в данном случае декларацию отделяют от поступка. Надо было подождать пока Джон отойдёт от стены на 100 метров/километр/10 километров, а только потом казнить?
Джон не объявлял "о своём намерении покинуть Дозор". Можно дискутировать, имел ли он право в своей должности Лорда-командующего НД идти воевать Рамси, но это уже другой вопрос, не про мифическое дезертирство.Он стал дезертиром как только объявил о своём намерении покинуть Дозор.
И кто об этом знает?Да ещё, что особенно стрёмно, вместе с одичалыми идущими за своим королём. Хотя постойте... Джон же дезертира НД отпустил