Обсуждение теорий форумчан

[Золло]

а если это один и тот же персонаж?

 

[Skinny guy]

Может, я по карте что-то путаю, или неправильно себе представляю, но с учетом количества приложенных усилий и масштаба кампании, а также ее обьявленных целей (спасение от Иных) действительно несколько странно выглядит желание разрушить "эту груду льда" по сравнению с идеей построить энное количество кораблей и отправиться на юг морем.

В Восточном дозоре есть корабли. Вот они за этим и следят.

В Восточном Дозоре находился немногочисленный флот Ночного Дозора. Основной задачей флота было патрулирование и контроль вод Тюленьего залива, через который на лодках пробирались одичалые.

 

[taelshaany]

Skinny guy ↑, спасибо!
Не помнила об этом.

 

[slip]

действительно несколько странно выглядит желание разрушить "эту груду льда" по сравнению с идеей построить энное количество кораблей и отправиться на юг морем.

вот кстати да, тоже сразу за это зацепился глаз. вообще никак не сходится с декларируемыми целями, даже если на самом деле никто "эту груду льда" разрушать и не собирался, а просто бравировал этим или собирался угрожать дозорным, мол "или пропускаете нас, или вашей драгоценной Стене хана". Рог-то Манс зачем-то искал, а у него, собственно, свойств то - Стену рушить, да великанов поднимать, коих у Манса и так дофигища.
и не понятно, на кой ляд рядовые одичалые вообще прут на юг, если хотят разрушить Стену, а не прятаться за ней. сам по себе юг - ни разу не панацея от Иных ведь. даже если абстрагироваться от магических свойств Стены, которые наверное таки есть, но одичалые запросто могут о них не знать, то такая груда льда вот все равно как минимум на какое-то время Иных должна задержать, просто потому что она высоченная и широкая. разрушь ее - и тебя самого зохавают куда как быстрее. они что, совсем тупые, что этого не понимают?

 

[outtotem]

и не понятно, на кой ляд рядовые одичалые вообще прут на юг, если хотят разрушить Стену, а не прятаться за ней. сам по себе юг - ни разу не панацея от Иных ведь. даже если абстрагироваться от магических свойств Стены, которые наверное таки есть, но одичалые запросто могут о них не знать, то такая груда льда вот все равно как минимум на какое-то время Иных должна задержать, просто потому что она высоченная и широкая. разрушь ее - и тебя самого зохавают куда как быстрее. они что, совсем тупые, что этого не понимают?

Я думаю это больше эмоции, чем логика. Представьте что вы находитесь в запертой квартире с вооруженным и очень опасным маньяком. Первое желание - выбраться наружу, и если дверь эакрыта, то выломать её. И ты не думаешь в этот момент, что выпускаешь наружу, подвергая опасности других людей.

Одичалые за стеной один на один с Иными и у них нет никаких шансов. Стена - помеха на пути на юг. Дозор не собирается никого пропускать, значит нужно проломить стену и бежать на юг и чем дальше, тем лучше. Кто знает, может Иные до Дорна не дойдут. Это хоть какой-то шанс.

Это инстинкт самосохранения, просто одичалые спасают свою шкуру

 

[Lizzy]

Здравствуйте, леди LaL ↑! Прошу внести в каталог мою теорию, если посчитаете её достойной:
Бран - единственный Трёхглазый ворон в ПЛиО. Ближайшее будущее персонажа
http://7kingdoms.ru/talk/posts/2665359/

Отличная теория!!! И с детальным разбором по тексту. Спасибо, очень понравилась.

 

[slip]

Я думаю это больше эмоции, чем логика. Представьте что вы находитесь в запертой квартире с вооруженным и очень опасным маньяком. Первое желание - выбраться наружу, и если дверь эакрыта, то выломать её. И ты не думаешь в этот момент, что выпускаешь наружу, подвергая опасности других людей.

и при этом ты понимаешь, что если выбьешь дверь и убежишь, маньяк тебя все равно найдет и убьет, пускай и немного позже. но если ты, скажем, сбежишь из квартиры связав простыни на манер веревок, через окно читай - захватишь один из замков дозора, или, скажем, проберешься через один из заброшенных, или каким другим способом преодолеешь Стену без ее разрушения. я просто не смогла придумать аналогию получше и дверь останется закрытой, то маньяк из твоей квартиры никогда не выберется и до тебя, соответственно, никак не доберется.

тут дело же не в том, что они подвергают опасности южан - на это одичалым наплевать, а в том, что они не могут не понимать, что если Стена падет, Иные за ними все равно придут. через год, через два, но придут. и тогда им все равно всем хана. тогда как, если найти другой путь за Стену собственно, план с переброской небольшой диверсионной группы и захватом ЧЗ для перехода одичалых сквозь Стену в этом плане был весьма и весьма ничего- они могут замечательно устроится на югах без опасности атаки Иных как минимум в ближайшее время. и тем ни менее, одичалые все равно хотят разрушения Стены...

 

[outtotem]

slip ↑, а что им ещё остаётся? Манс и одичалые пытались захватить Черный замок хитростью - у них ничего не получилось, Джон предал.
Пытались влоб атаковать и проломить ворота - не получилось. Пытались сыграть в позиционный войну - опять фейл.
И после этого Манс надувает щеки и говорит "наши силы неисчеслимы и вообще у меня есть вундерваффе, пропустите нас на юг пожалуйста".
Да и кстати насчёт рога - это же блеф чистой воды был. Никто знает как бы себя вёл Манс, если бы обладал рогом.

 

[slip]

outtotem ↑, дык Рог-то он искал еще задолго до битвы за ЧЗ, вот в чем заковыка. зачем, если не собирался применять? ради шантажа? смысл? ради шантажа можно было вообще любой рог показать дозорным и говорить, что это Рог Зимы.
а из этой цитаты видно, что его искали если не все, то многие одичалые, и весьма целенаправлено:

– Только не из-за страха! – Она яростно топнула по льду каблуком, отколов кусок. – Я плачу потому, что мы так и не нашли Рог Зимы. Мы разрыли с полсотни могил и выпустили всех этих мертвецов на волю, но так и не нашли Рог Джорамуна, чтобы разрушить эту груду льда!

это из Бури, глава Джон IV, когда Джон с одичалыми через Стену лез.

 

[outtotem]

slip ↑, рог нужен как аргумент в шантаже. Но если дозорные не поведутся на шантаж - то для того чтобы расчистить дорогу на юг. Манс понимал все сложности преодоления стены. Он хочет оставить стену на месте.
Поэтому основной план - отвлечь гарнизон, захватить ворота с юга, открыть ворота. Либо штурмом проломить ворота и ворваться на стену и перебить дозорцев. Итог - провал.

Остается два варианта: сдохнуть всем миром за стеной или прорваться на юг, притащив на хвосте Иных. Одичалые выбирают второй вариант. И правильно делают. Потому что во втором случае они скорее всего погибнут, а в первом - точно погибнут.
И больше никаких вариантов уже нет.
Тут выше про корабли говорили, так поправьте меня, но ничего крупнее лодки одичалые никогда не делали.

Короче Рог - оружие последнего шанса. Когда уже ничего не остаётся. Именно поэтому одичалые так упорно его искали.

 

[slip]

Потому что во втором случае они скорее всего погибнут, а в первом - точно погибнут.

имхо, во втором тоже точно погибнут, но с отсрочкой. единственный вариант им погибнуть как минимум не всем и не потянуть за собой все семь королевств, хоть им на это и наплевать - пройти Стену не разрушая ее. наверняка будут стычки с южанами, но в них всяко кто-то да выживет.
кстати, а что насчет двери в тоннеле под Твердыней Ночи? ее открыть может любой брат Дозора, а Манс, как ни крути, братом Дозора был когда-то. не знал он про нее, что ли?

 

[outtotem]

- пройти Стену не разрушая ее. наверняка будут стычки с южанами

Очень хорошая идея. Но каким образом можно пройти стену, не разрушая её?

кстати, а что насчет двери в тоннеле под Твердыней Ночи? ее открыть может любой брат Дозора, а Манс, как ни крути, братом Дозора был когда-то. не знал он про нее, что ли?

А откуда он должен был знать? Сэму о ходе рассказал Холодные Руки.

 

[slip]

Очень хорошая идея. Но каким образом можно пройти стену, не разрушая её?

план с неожиданным нападением на ЧЗ с юга имел абсолютно все шансы сработать, не отправь Манс Джона с группой, которая через Стену лезла, или убей одичалые Джона у той башни. по сути, он же провалился из-за чистой случайности и потому, что так нужно было автору

А откуда он должен был знать? Сэму о ходе рассказал Холодные Руки.

а у нас нет ПОВа ни одного разведчика. Сэм стюард, Джон тоже. Манс же был разведчиком. откуда нам знать, может разведчики этот ход знают?

 

[Flame Dragon]

Стена - мощный источник магической энергии. Это отмечает Мелисандра, силы которой увеличились после прибытия на Стену.
Возможно Стена не только не пропускает Иных, но и дает им заряд магической силы, обеспечивает, так сказать, и бессмертием в том числе. В таком случае Иные, если бы Стена была разрушена с помощью Рога, не продвинулись бы глубоко вглубь Вестероса, "батарейки бы сели" Для масштабного вторжения Иным нужен мобильный источник магической энергии:
Рассвет (люди смогли отбросить Иных далеко на север, победив в Битве за Рассвет, то что написано в Мире с большой буквы, думаю, не случайно, и означает не только время суток, но и вполне конкретный меч ) или... дракон (Бессмертные хотели завладеть драконом именно потому, что в нем заключена магическая энергия).
Так что, не исключено, что строительство Стены было ошибкой. Может быть Иные просто бы исчезли со временем, не получая подпитки. Кроме этого Стена могла вызвать аномалии в смене сезонов (а ну-ка, ледяная махина, которая не тает, своего рода искусственный полюс). И часть людей осталась за Стеной, фактически отрезанными от остального населения.

 

[Yuklia]

Lizzy ↑, спасибо большое, очень приятно я старалась

 

[outtotem]

план с неожиданным нападением на ЧЗ с юга имел абсолютно все шансы сработать, не отправь Манс Джона с группой, которая через Стену лезла, или убей одичалые Джона у той башни. по сути, он же провалился из-за чистой случайности

План может и был хорош, но он зафейлен. Эффект внезапности упущен. Так что после неудачного штурма у одичалых ещё меньше вариантов действий для того, чтобы пройти через Стену.

Манс же был разведчиком. откуда нам знать, может разведчики этот ход знают?

Для того чтобы пройти по этому ходу нужно быть дозорным. А Манс предал свои клятвы.
Так что либо он не может пройти, либо не знает о ходе. Иначе направляясь в Винтерфел он не перелезал бы стену.

 

[slip]

План может и был хорош, но он зафейлен. Эффект внезапности упущен. Так что после неудачного штурма у одичалых ещё меньше вариантов действий для того, чтобы пройти через Стену.

угу. прямой штурм и шантаж Рогом. первое не сработало только и исключительно из-за непредсказуемого фактора класса "Станнис". второе, при условии срабатывания первого, в принципе бы не понадобилось.
итого получается, что как минимум два плана по проходу на юг, которые не предусматривали ни разрушения Стены, ни самого Рога, ни шантажа им, у одичалых вполне могли сработать, не возникни на горизонте в принципе не просчитываемые переменные. на кой ляд они тогда хотели разрушить Стену не то что до битвы под Стеной - даже до "предательства" Джона? а из цитаты Игритт у меня сложилось ощущение, что как минимум она этого искренне хотела и не думаю, что она была в этом желании одинока.

Для того чтобы пройти по этому ходу нужно быть дозорным. А Манс предал свои клятвы.

у нас недостаточная выборка пока, чтобы утверждать, что открыть ее может только дозорный, который клятв не предавал. если бы туда Джона спустить и проверить...

Так что либо он не может пройти, либо не знает о ходе. Иначе направляясь в Винтерфел он не перелезал бы стену.

ах ты ж, точно. забыла я, как он в Винтерфелл добирался тогда ставлю скорее на то, что не знает. замок таки давно заброшен.

 

[outtotem]

slip ↑,

угу. прямой штурм и шантаж Рогом. первое не сработало только и исключительно из-за непредсказуемого фактора класса "Станнис".

Штурм с южной стороны был отбит без всякого Станниса. Там Нойе с Джоником командовал и дозор обошелся своими силами.
С северной стороны Дозор отбил крупный штурм, а затем отбивался две недели и потерял 1 человека.
Манс щеки надувает, мол у меня народа много, я все равно прорвусь. Но тогда зачем было выманивать гарнизон из замка? Хитрит старый лис. Я лично считаю, что в критической ситуации дозорные могут завалить ход щебень и залить водой. И будут одичалые куковать сколько захотят.

И что плохого в том, что Манс заранее продумал план Б и начал искать Рог загодя? По вашему надо было искать его после провала остальных вариантов? Переть на север прямо к Иным?

 

[slip]

И что плохого в том, что Манс заранее продумал план Б и начал искать Рог загодя?

кхм, он его лет двадцать назад искать начал. у него что, уже тогда были планы по штурму Стены? сомневаюсь.

С северной стороны Дозор отбил крупный штурм, а затем отбивался две недели и потерял 1 человека.

имхо, с севера дозор рано или поздно и пробили бы. но это так, чисто мои ощущения от чтения книги, на правдивость они не претендуют.

 

[outtotem]

slip ↑, какие двадцать, если он только за несколько лет до событий саги из Дозора свалил?
Он в качестве дозорного был в Винтерфел и видел Робба и Джона подростками. Они ещё снегом в кого-то кидались