Обсуждение теорий форумчан

[farmer111]

и, да! в тексте достаточно намеков, что Джон младше Робба

В тексте нет никаких намеков на это. В тексте прямым текстом об этом сказано.
Намеки как раз на обратное имеются.

вся фишка в том, что именно в возрасте от 0 до 1, 5 лет соврать о возрасте ребенка очень сложно, потому что все дети ( я имею в виду абсолютно нормальных детей) развиваются примерно одинаково: +/- неделя начинают держать головку, +/- пару недель начинают сидеть/стоять/ ходить
и соответственно

Вы не отличите ребенка 4 недель от ребенка 6 недель от рождения.
А если вам принесут ребенка и не скажут о его возрасте и при этом у него уже не будет явных признаков недавнего появления и при этом вы не будете знать условий его жизни, то ошибиться в 1-2 месяца вполне реально.

Опытный мейстер конечно определит возраст младенца +- точно. Точную дату рождения конечно не назовет, да и она не нужна, т.к. возраст считается не от рождения, а от наречения (или как там у них считается). И тут Джон может быть наречен позже Робба и получится, что он младше Робба. Повитуха тоже примерно определит возраст.

Если ребенок заболел или испытал стресс, то он может резко сбросить вес, что внешне скажется на возрастную оценку.

Внимание вопрос! Кому это надо в случае с Джоном?

Хозяин приехал и сказал, что этот ребенок мой сын. Он бастард. И родился он позже моего законного сына.

Точка! Никто и никогда из домочадцев Старка не поднимет этот вопрос и не будет о нем раздумывать. Мейстер Лювин человек практичный и он не станет даже раздумывать на эту тему. Слуги очень быстро закончили всяческое обсуждение данной темы.

Если Джон был зачат за месяц или два до зачатия Робба, то вполне можно спутать его возраст. Особенно, если никто особо и не ломал голову над его возрастом.

 

[копьеносица Тонкс]

Вы не отличите ребенка 4 недель от ребенка 6 недель от рождения.

я - нет. а вот женщина, родившая примерно ровесника - должна! а так же женщина, родившая с десяток детей, должна понимать, что где-то какой-то на**еб

то ошибиться в 1-2 месяца вполне реально.

реально ошибиться в пару недель, но не месяцев! не в этом возрасте!

Опытный мейстер конечно определит возраст младенца +- точно

НЕопытная мать этот ребус легко решит. что уж сказать об опытной?

т.к. возраст считается не от рождения, а от наречения

?

Если ребенок заболел или испытал стресс, то он может резко сбросить вес, что внешне скажется на возрастную оценку.

на ребенке нормальном, развивающимся нормально - не скажется

Внимание вопрос! Кому это надо в случае с Джоном?

Хозяин приехал и сказал, что этот ребенок мой сын. Он бастард. И родился он позже моего законного сына.

Точка! Никто и никогда из домочадцев Старка не поднимет этот вопрос и не будет о нем раздумывать.

потому что раздумывать не над чем - все сходится!
сказали, что Джон младше - так ведь и правда младше! над чем думать?

Если Джон был зачат за месяц или два до зачатия Робба, то вполне можно спутать его возраст. Особенно, если никто особо и не ломал голову над его возрастом.

НЕ ВОЗМОЖНО ЭТО СДЕЛАТЬ!!!!

 

[farmer111]

копьеносица Тонкс ни вы, ни опытная мать, ни мейстер и никто другой не сможет достоверно определить возраст ребенка. Можно назвать примерный возраст ребенка. Погрешность может быть от нескольких недель, до месяца и более (зависит от возраста ребенка и чем больше возраст, тем большей может быть погрешность).

Даже в современной медицине врачи не используют твердые формулировки, а вы доказываете, что в Вестеросе люди могли определить разницу в 1-2 месяца.
Увы, но не все дети начинают в один возраст держать голову, не все начинают в одно время ходить.
Есть примерное время, когда нормальный ребенок обычно начинает это делать.
При этом +- несколько недель или месяц не считается патологией.
Даже норма во времени растянута.

Вы не знаете сколько весил Робб при рождении, а сколько Джон. Не знаете прочих входных данных, но при этом с уверенностью пытаетесь доказать, что разницу видно было визуально и что Джон даже внешне выглядит так, что он младше Робба и что якобы все видели эту разницу.

В тексте про это нет ни слова. Все целиком на словах Старка. Зато намек на то, что Джон старше Робба есть.

 

[farmer111]

Кстати, а где-то вообще сказано, что Нед привез ребенка с юга?
Я вот сейчас задумался и смог вспомнить только размышления Кет, которая думает, что Нед нажил Джона в походе.
Фактически же, она лишь знает, что Джон и его няня (кстати кто она?) были уже в Винтерфелле, когда она с Роббом уже приехала туда.

 

[копьеносица Тонкс]

и что Джон даже внешне выглядит так, что он младше Робба и что якобы все видели эту разницу.

в книге прямым текстом говорится, что Джон в свои 14 лет выглядит на 12

Зато намек на то, что Джон старше Робба есть.

нет такого намека. есть ни чем не подкрепленные слова пьяного мальчишки, который выпендривается перед дядей

 

[farmer111]

в книге прямым текстом говорится, что Джон в свои 14 лет выглядит на 12

А было время, когда Джон выглядел старше Робба, потому что бастарды развиваются быстрее.
В переходном возрасте встречаются и не такие чудеса.

нет такого намека. есть ни чем не подкрепленные слова пьяного мальчишки, который выпендривается перед дядей

Ну а что же тогда считать намеком?
Чем слова пьяного мальчика лучше мыслей человека, которому приснился бредовый сон?
Однако почему-то кровавое ложе = беременной Лианне, а слова пьяного мальчика вовсе не намек.
Это при том, что Мартин вполне четко сказал, что сон Старка не обязательно правдив.

 

[копьеносица Тонкс]

А было время, когда Джон выглядел старше Робба, потому что бастарды развиваются быстрее.

и когда же было это время? даже если принять вашу версию за правду, и Джон реально старше Робба, мы видим, что к 14 годам эта разница снивелировалась. Джон по-вашему эту фразу с младенческого возраста запомнил? а в зеркало он принципиально с тех пор не смотрел?
эта фраза была сказана тогда, когда Джон был уже достаточно взрослым, чтобы ее понять и запомнить. вполне возможно, что вообще на днях. а "на днях" Джон выглядит младше Робба, а следовательно, мейстр имел ввиду не преимущества физического развития бастардов перед законными детьми, а моральное развитие - бастарды взрослеют раньше, потому что раньше сталкиваются с жестокостью реальной жизни, к примеру с мачехой желающей тебе смерти просто за факт твоего существования. и это правда - Джон с первых же строк описывается более серьезным парнем, чем Робб.

Чем слова пьяного мальчика лучше мыслей человека, которому приснился бредовый сон?

хуже. тем, что подробности бредового сна несколько раз повторяются в разных вариациях, по частям. из чего можно сделать вывод, что основные события бредового сна таки правда: Лианна действительно умерла в БР, ее действительно охраняли гвардейцы. а вот то, что в мелочах это может быть бред, ни кто и не отрицает.

Однако почему-то кровавое ложе = беременной Лианне

потому что "кровавое ложе" несколько раз в книге используется как метафора на родильное ложе

а слова пьяного мальчика вовсе не намек.

потому что эти слова не только не подтверждаются и не повторяются больше ни где, но и опровергаются далее по тексту

Это при том, что Мартин вполне четко сказал, что сон Старка не обязательно правдив.

а Мартин что-то говорил, о том, что слова Джона - правда?
ИМХО, вы прицепились к этой теории только потому, что она доказывает, что Джон не мог родиться в БР. но на самом деле есть смысл скрывать настоящую дату рождения Джона только в том случае, если его рождение послужило причиной смерти Лианны. и я не сомневаюсь, что Нед действительно это сделал. но Джон все равно получается младше Робба.

 

[farmer111]

и когда же было это время?

Лично я до 14 лет был самым высоким в классе и самым крупным.
Потом после каникул пришел в школу и был удивлен, оказалось, что я далеко не самый высокий в классе и не самый крупный.
Что ели мои одноклассники летом я не знаю, но факт есть факт.

хуже. тем, что подробности бредового сна несколько раз повторяются в разных вариациях, по частям. из чего можно сделать вывод, что основные события бредового сна таки правда: Лианна действительно умерла в БР, ее действительно охраняли гвардейцы. а вот то, что в мелочах это может быть бред, ни кто и не отрицает.

Ваша личная оценка.
Может так, а может и нет.
Спорить бессмысленно.

потому что "кровавое ложе" несколько раз в книге используется как метафора на родильное ложе

И дальше что?
В одном месте так, в другом месте сяк.

потому что эти слова не только не подтверждаются и не повторяются больше ни где, но и опровергаются далее по тексту

А почему они должны повторяться?

а Мартин что-то говорил, о том, что слова Джона - правда?

А зачем он должен об этом говорить?

ИМХО, вы прицепились к этой теории только потому, что она доказывает, что Джон не мог родиться в БР.

Извольте, на форуме нет более свободного от гнета теорий человека, чем я.

 

[Арак]

копьеносица Тонкс Напомните,где говориться,что Джон в 14 выглядит на 12.

 

[копьеносица Тонкс]

копьеносица Тонкс Напомните,где говориться,что Джон в 14 выглядит на 12.

- Для бастарда ты чрезвычайно вежлив, Джон Сноу. Ты видишь перед собой карлика. Сколько тебе лет, двенадцать?
- Четырнадцать, - отвечал мальчик. (Тирион 2. Игра Престолов)

 

[Арак]

Тирион не показатель правдивости,если бы об этом говорил человек,заслуживающий доверия,а Тирион вполне мог просто пытаться унизить Джона в своих глазах.
Если бы Тирион определял возраст разных людей и не ошибался,то это был бы годный пример,но подтверждения,что Тирион безошибочно определяет возраст ,нет.

 

[Lyanna]

Тирион вполне мог просто ошибаться, т.к. единственные дети, которых он мог наблюдать поблизости - это Джоффри, Томмен и Мирцелла, а о Джоффри известно, что при том, что ему было двенадцать, ростом он был выше и Джона, и Робба. Получается простое умозаключение - раз они ниже двенадцатилетнего, то и им не больше двенадцати (хотя это и не так).

 

[копьеносица Тонкс]

Тирион не показатель правдивости,если бы об этом говорил человек,заслуживающий доверия,а Тирион вполне мог просто пытаться унизить Джона в своих глазах.
Если бы Тирион определял возраст разных людей и не ошибался,то это был бы годный пример,но подтверждения,что Тирион безошибочно определяет возраст ,нет.

может быть! а может, Джон действительно выглядит младше не только Робба, но и Джофри, о возрасте которого Тирион прекрасно осведомлен

 

[Арак]

может быть! а может, Джон действительно выглядит младше не только Робба, но и Джофри, о возрасте которого Тирион прекрасно осведомлен

Он был одного возраста с Роббом, хотя сходства в них обнаруживалось немного, и если Джон был худощав, темноволос и быстр, то Робб мускулист, светловолос, крепок и надежен.

Ничего от том,кто выглядмт младше или старше,одного возраста + / -,и постоянно упоминается,что бастарды растут быстро,очень жирный намёк,что Джон старше.

 

[копьеносица Тонкс]

Ничего от том,кто выглядмт младше или старше,одного возраста + / -,и постоянно упоминается,что бастарды растут быстро,очень жирный намёк,что Джон старше.

скажите, какой смысл врать о возрасте Джона?

 

[Арак]

скажите, какой смысл врать о возрасте Джона?

Хороший вопрос!Адресовать бы его Неду Старку,какой ответ,как Вы думаете?

 

[копьеносица Тонкс]

Хороший вопрос!Адресовать бы его Неду Старку,какой ответ,как Вы думаете?

я уже говорила: единственная логичная причина - это то, что рождение Джона связано со смертью Лианны. но в этом случае, Джон все равно младше Робба

 

[копьеносица Тонкс]

Ничего от том,кто выглядмт младше или старше,одного возраста + / -,и постоянно упоминается,что бастарды растут быстро,очень жирный намёк,что Джон старше.

еще раз процитирую, извините!
постоянно это не говорится! это говорится один единственный раз! причем пьяным подростком, который очень хочет, чтобы дядя считал его взрослым!
и, да! приведенная вами цитата принадлежит Брану, который прекрасно знает сколько лет его братьям. а что еще важнее, для него, семилетнего мальчика, Джон и Робб одинаково взрослые

 

[Золло]

Тирион вполне мог просто ошибаться, т.к. единственные дети, которых он мог наблюдать поблизости - это Джоффри, Томмен и Мирцелла, а о Джоффри известно, что при том, что ему было двенадцать, ростом он был выше и Джона, и Робба. Получается простое умозаключение - раз они ниже двенадцатилетнего, то и им не больше двенадцати (хотя это и не так).

Напрасно Вы принижаете способности Тириона, напомню, он не всю жизнь просидел в борделе с кувшином вина в одной руке и книгой - в другой. На Бобровом утесе и Ланниспорте полно детей, подростков и т.д.

 

[Арак]

я уже говорила: единственная логичная причина - это то, что рождение Джона связано со смертью Лианны. но в этом случае, Джон все равно младше Робба

Почему Джон обязательно младше Робба,если Лианну похитили до того,как на Кет женился Нед?От похищения Лианны до свадьбы Неда прошло времени ...сколько?
Джон Вполне может быть старше Робба,если брать версию Р +Л=Д

Напрасно Вы принижаете способности Тириона, напомню, он не всю жизнь просидел в борделе с кувшином вина в одной руке и книгой - в другой. На Бобровом утесе и Ланниспорте полно детей, подростков и т.д.

Бордели и книги не помогают определить возраст подростков.Какой жизненный опыт у Тириона,неизвестно,как часто он общался с детьми и подростками,что бы правильно определять их возраст.