Обсуждение теорий форумчан

[farmer111]

может быть! а может, Джон действительно выглядит младше не только Робба, но и Джофри, о возрасте которого Тирион прекрасно осведомлен

Тут как бы и Робб выглядит младше Джоффри, если возраст измеряется ростом.

 

[farmer111]

скажите, какой смысл врать о возрасте Джона?

Это к вопросу о происхождении Джона.
Если вы считаете, что происхождение Джона не влияет на дальнейший сюжет, то врать о его возрасте действительно нет смысла.

 

[Золло]

Какой жизненный опыт у Тириона,неизвестно

Однако он оказался единственным, кто правильно общался с Джоном по пути в ЧЗ.

 

[Lady Rainbow]

Не нашла такую теорию, но если где-то есть - киньте, пожалуйста, я тогда свое удалю)
Итак, моя теория: Сара Сноу - женщина из видения Брана.
"Из пруда вышла нагая женщина с большим животом; она преклонила колени и стала молить старых богов о сыне, который за неё отомстит".
Почему она? А потому что...
Из "Пламени и Крови" мы узнаем следующее:
"Однако когда нам нужны истории, о которых умалчивают другие хроники, мы всегда обращаемся к Грибу; он и на сей раз нас не подвел. В его рассказе фигурирует некая девица по имени Сара Сноу, которую он именует «юной волчицей». Принц Джейхерис был столь очарован этим созданием – внебрачной дочерью покойного лорда Рикона Старка, – что разделил с ней ложе. Узнав, что гость лишил невинности его побочную сестру, лорд Старк страшно разгневался и сменил гнев на милость только когда Сара сказала ему, что принц взял ее в жены. Они обменялись клятвами в богороще Винтерфелла перед сердце-деревом, и лишь тогда, на расстеленных на снегу шкурах под взглядами богов, она отдала ему свое девство.
Прелестная история, спору нет; но Грибовы побасенки часто кажутся скорее плодом пылкого воображения шута, нежели действительными событиями. Джейхерис Веларион обручился со своей кузиной Бейелой, когда ему было четыре года, а ей – два, и нарушать священный уговор, чтобы защитить сомнительную честь полудикой, немытой, рожденной вне брака северянки, было, насколько мы знаем, совсем не в его характере.
Если Сара Сноу существовала на самом деле и если принц Драконьего Камня вправду любезничал с ней – что ж, он не первый и не последний принц, который предавался подобным утехам. Но о браке тут даже и говорить нелепо".
Попрошу обратить внимание на аргументацию Сары.
"Они обменялись клятвами в богороще Винтерфелла перед сердце-деревом, и лишь тогда, на расстеленных на снегу шкурах под взглядами богов, она отдала ему свое девство." Сердце-древо, богороща, под взглядами богов - все указывает на то, насколько Сара верит в богов севера и их силу.
Более того, власть и сила этих богов, судя по всему, в глазах Сары превосходят и Старков, и вообще любую власть вместе взятую. Ведь не за благословением и разрешением на брак идет Сара к брату. И не септона, чтобы все было официально, так, как требуют порядки столицы, зовет она в свидетели. Она обращается к тем, чье слово превосходит слово Старка и чье свидетельство важнее любой бумаги. К богам.
Что делает женщина из видения Брана?
Совершив омовение (ритуальное или просто), женщина преклоняет колени перед богами и их же молит об отмщении. Так же, как не к Старкам и прочим "лицам официальным" пошла Сара с просьбой о браке, так и не перед лордами Старковской внешности, королями и остальными просто людьми, склоняет наша незнакомка колени. Не к ним обращает свои мольбы. Те, кого она просит о мести и справедливости - боги.
Второй момент, собственно, месть.
Женщина просит, чтобы сын отомстил за нее. У Сары же есть все основания для такой просьбы.
Потому что в ее глазах, скорее всего, все происходящее более чем несправедливо и неправильно.
Ее принц, Джейк, женился на ней вопреки уже имеющейся помолвке, войне, воле родителей и прекрасной своей невесте - принцессе, драконьей всаднице, родственице и просто знатной и прекрасной леди, владелице несравненной валирийской красы. И сделал он это перед глазами ее богов, по традициям севера, что для Сары, скорее всего - лучшее подтверждение того, что все его слова и клятвы были истины, а брак - настоящий.
Гораздо более настоящий, чем заключенный в столице на глазах у всех или одобренный и проведенный под присмотром септонов и ее семьи.
Но супруг Сары гибнет, не успев сделать официального заявления, и их любовь, их личная сказка-песня наподобие тех, которые любили Санса и Арья, превращается в
"Прелестная история, спору нет; но Грибовы побасенки часто кажутся скорее плодом пылкого воображения шута, нежели действительными событиями. Джакайерис Веларион обручился со своей кузиной Бейелой, когда ему было четыре года, а ей – два, и нарушать священный уговор, чтобы защитить сомнительную честь полудикой, немытой, рожденной вне брака северянки, было, насколько мы знаем, совсем не в его характере.
Если Сара Сноу существовала на самом деле и если принц Драконьего Камня вправду любезничал с ней – что ж, он не первый и не последний принц, который предавался подобным утехам. Но о браке тут даже и говорить нелепо".
Т.е.
Сара из принцессы, супруги наследника трона, матери наследника, превращается в глупую, немытую, полудикую северянку, о браке с которой и говорить-то смешно.
И брак ее, священный брак, заключенный пред ликами тех, кто гораздо выше людей, пред единственными для нее истинными богами, оказывается, и не брак вовсе, а так... "принц полюбезничал".
А ее дитя, сын, которого она явно ждет, законный наследник своего отца, Тарг по крови и Веларион по фамилии, превращается в такого же бастарда, как она сама. В Сноу.
И все это, с великой долей вероятности, с согласия ее семьи. Потому что превратить свою полусестру-бастарда в шлюху, а своего племянника-принца - в еще одного бастарда куда проще и политически правильнее, чем втравить голодный север в войну с драконами, претендентами, кровью, болью и смертью.
Но, то что правильно для Старков и севера, не правильно для юной девушки, жены, потерявшей обожаемого мужа-принца из сказки, матери, не способной отстоять права своего ребенка.
Поэтому, я считаю, что у Сары были причины вновь обращаться к своей вере. Просить богов, чтобы ее сын отомстил за нее, преданную собственной семьей принцессу, жену принца, мать принца.
Потому что Старки за ней не пошли. Потому что богов она еще будучи молодой тайной супругой принца-дракона ставила выше любой людской власти и любого же людского закона.

И теория номер 2, происходящая из теории 1.
Ребенок, которого родила Сара, вполне мог быть предком наших Старчат и Джона.
Допустим, родилась девочка (чем не жестокая шутка богов?), которую потом узаконили (выдали за ребенка кого-то из мелких лордов?) и выдали в жены кому-то из Старков того поколения - и царская кровь в семье, и ее носители под присмотром. Ну и Сару это, возможно, могло, если не примирить с ситуацией, то купить ее молчание.
Или сперва дитя отдали в супруги кому-то из верных Старкам лордов, а поженили уже благородных внуков.
Или, если родился мальчик, ему выдали лордство и земли, а потом см выше.
Но так или иначе, я подозреваю, что кровь Таргов (да не просто Таргов, а драконьих всадников) может течь в наших Старчатах

Только есть нюанс, не было никакой Сары Сноу
Крутейший мужик танца драконов Криган Старк, пришедший со свежей армией в Королевскую Гавань и настроенный на войну не посадил законного наследника на престол. Как так?

 

[Меда]

Только есть нюанс, не было никакой Сары Сноу

У вас не было, у меня - есть. В чем проблема, при условии, что ни одна из нас не Мартин?

Крутейший мужик танца драконов Криган Старк, пришедший со свежей армией в Королевскую Гавань и настроенный на войну не посадил законного наследника на престол. Как так?

А вот так. Чтобы посадить "законного наследника на престол", нужно
1) Чтобы были хоть какие-то подтверждения законности брака Джейка и Сары (тем более, что "законных наследников" всех сортов народ к тому времени навидался). А их, как я понимаю, нет. Боги видели, Сара и мертвый Джейк подтвердили, и... и все.
Это очень мало для того, чтобы поднять народ на новую войну за трон, даже при условии, что у Сары родился деть валирийской внешности, а не кто-то "простецкой внешности" как и его отец, или вообще старковидный.
2) Нужны ресурсы - деньги, связи, провиант, агитаторы, поддержка остальных домов или какой-то их части, а не только общая крутость отдельного Кригана, чтобы народ согласился отвоевать трон ради младенца-северянина. Есть ли все это у северян?
3) Младенец должен быть мальчиком. Если допустить, что родилась девочка, то даже при условии того, что Старые Боги лично выдали Кригану свидетельство о браке его сестры, а так же союзников, способных подвинуть всех, кто имеет виды на трон, у Кригана не было бы шансов. Никто бы не пошел скидывать с трона какого-никакого, но мужчину, ради "второй Рейниры".
4) Младенец должен быть не младенцем, а взрослым парнем, способным вот прям щас взять все в свои руки, построить дороги, отстроить страну, нарожать дюжину наследников.
А так - шило на мыло, если не хуже.
Ну и... дракон, нужен дракон. У Таргов-Веларионов, например, драконы или перспектива на них была. У Алис Риверс, еще одной бастардки-матери законного наследника, дракон был. А у Старков?

 

[Lady Rainbow]

Меда Если девочка, почему королю не рассказал, что на севере племяшка растет?

 

[Меда]

Меда Если девочка, почему королю не рассказал, что на севере племяшка растет?

А вот этого мы не знаем.
Может, боялся за судьбу девочки? Всю жизнь проходить в заложниках у собственного родича или опекунов, или вообще - септой, и все это с перспективой в любой непростой ситуации случайно выпасть из окна на пики - скорее всего, совсем не то, что мог пожелать Старк своей родственнице, дочери и без того обиженной матери. Да и участь еще одной претендентки на престол, которую пытаются превратить в свою пешку жадные до власти лорды - тоже не сладкая.
По сравнению с этим спокойная жизнь на севере, без трона, но и без боев за него, выглядит намного лучше. По крайней мере, лучше чем жизнь Драконьей Погибели, Джейхейры или Гейемона.
А мог, кстати, и рассказать - просто это стало такой вот тайной "между мальчиками". По описанным выше же причинам.

 

[LaL]

QUOTE="Меда, post: 3390483, member: 12789"]Не нашла такую теорию, но если где-то есть - киньте, пожалуйста, я тогда свое удалю)


И теория номер 2, происходящая из теории 1.
Ребенок, которого родила Сара, вполне мог быть предком наших Старчат и Джона.
Допустим, родилась девочка (чем не жестокая шутка богов?), которую потом узаконили (выдали за ребенка кого-то из мелких лордов?) и выдали в жены кому-то из Старков того поколения - и царская кровь в семье, и ее носители под присмотром. Ну и Сару это, возможно, могло, если не примирить с ситуацией, то купить ее молчание.
Или сперва дитя отдали в супруги кому-то из верных Старкам лордов, а поженили уже благородных внуков.
Или, если родился мальчик, ему выдали лордство и земли, а потом см выше.
Но так или иначе, я подозреваю, что кровь Таргов (да не просто Таргов, а драконьих всадников) может течь в наших Старчатах[/QUOTE]
Очень может быть. Сейчас не могу найти этого места, но помню, что однажды король Роберт сильно упрекал своего друга Неда (и покойного Аррена) за то, что те возвели его на престол. Мол у этих сотоварищей - тоже были некие права на ЖТ, Но, если у Сары Сноу был ребенок от Джейкериса - то этот ребенок наследует права на престол, и его потомки тоже. И эти права по весомей, чем права некой принцессы, которую выдали за Баратеона. И у Джона Сноу права на ЖТ и от отца Рейегара и от матери Лианны Старк имеются.

 

[Меда]

Очень может быть. Сейчас не могу найти этого места, но помню, что однажды король Роберт сильно упрекал своего друга Неда (и покойного Аррена) за то, что те возвели его на престол. Мол у этих сотоварищей - тоже были некие права на ЖТ, Но, если у Сары Сноу был ребенок от Джейкериса - то этот ребенок наследует права на престол, и его потомки тоже. И эти права по весомей, чем права некой принцессы, которую выдали за Баратеона. И у Джона Сноу права на ЖТ и от отца Рейегара и от матери Лианны Старк имеются.

Про Роберта помню, но сходу не нашла.
Зато вот чего нашла:
Там же: "Вот что нам известно в точности: Криган Старк и Джейхерис Веларион подписали и скрепили печатями соглашение, которое в «Подлинной истории» Манкена именуется Договором Льда и Пламени. Как и многие подобные соглашения, этот договор включал брачное обязательство. Сыну лорда Старка Рикону был год от роду, принц Джейхерис был еще не женат и детей не имел, однако договор обуславливал, что будущую старшую его дочь отправят на север, как только ей исполнится семь. Она будет воспитываться в Винтерфелле, пока не достигнет брачного возраста, а после станет женой наследника лорда Кригана."
Могло случиться и так, что эту самую старшую дочь "еще не женатого" Джейка как раз и родила Сара.
Если это так, можно предположить, что теоретически на дочери Сары мог жениться Рикон Старк, старший сын Кригана. Но жена его звалась Джейн Мандерли (т.е. Сару выдали за кого-то из Мандерли, прикрывая?), и родила ему двоих дочерей, Серену и Сансу, на каждой из которых женились единокровные братья Рикона, Джонел и Эдрик (в общем-то, если девочки- крови дракона, понятно почему).
А вот если этот план чуть-чуть растянули, перенеся, скажем, с детей на внуков, то отследить уже тяжелее.
У Серены, например, четверо детей - два мальчика и две девочки. И каждого из них могли женить/выдать замуж за потомка Велариона.

 

[копьеносица Тонкс]

Если вы считаете, что происхождение Джона не влияет на дальнейший сюжет, то врать о его возрасте действительно нет смысла.

я уверена, что влияет. но для того, что бы это влияло, Джон должен был родиться в конкретном месте, в конкретное время - то бишь, в Башне Радости к тому моменту, как туда подъехал Нед (ну или на пару часов позже). смысл этого вранья в том, что бы ни кто не связал смерть девушки детородного возраста, которая, по всеобщему мнению, длительное время состояла в интимной близости с широко известным в узких кругах мужчиной, и рождением Джона. НО!
сирАрак , это ответ и на ваш вопрос.
в книге говорится, что само Восстание длилось "около года". более точной формулировки я найти не смогла. если у вас есть более точные данные - прошу меня поправить.
в нашей истории началом какого-то боевого конфликта считается собственно начало боевых действий, или мобилизации войск. как пример, убийство Франца Фердинанда стало формальной причиной начало Первой Мировой войны, но не ее началом! сама война началась только спустя месяц после убийства в Сараево. соответственно, ни похищение Лианны, ни даже убийство Старков - не являются началом Восстания. ИМХО, начало - это отказ Джона Аррена выполнить приказ короля по обезглавливанию Неда и Роберта и объявление Джоном мобилизации своих войск.
где-то я уже проводила подобные расчеты, но теперь конечно не найду - придется заново!
я исходила из того, что путь от Винтерфелла до КГ у королевского кортежа занял два месяца. по моим прикидкам (оооочень приблизительным! так что критику принимаю), армия на марше пройдет это расстояние в два раза быстрее (если не отвлекаться на свадьбы и бои), маленький отряд еще раза в полтора-два быстрее, а ворон примерно за неделю управится.
и так есть день Х - похищение Лианны из Харенхолла ( почему она там была, к слову?). мы знаем, что в это время Джон Аррен, Нед и Робберт находятся в ОГ, Брандон подъезжает к Риверрану, а Рикард сидит в Винтерфелле.
думаю, от Х-хола письмо должно лететь день-два. так, что если Лианну хватились оперативно, Брандон уже на следующий день мог узнать о ее пропаже. предположим, что Бран сразу сообразил с кого ответ спрашивать (или из письма узнал), тут же по получении письма оседлал коня и рванул в КГ. туда он мог доехать дней за 5-7 (это уже минимум 6 дней!). допустим тут же, прям у входа, под белы рученьки, Бран был сопровожден в темницу и было отправлено письмо в В-фелл Рикарду. допустим, что Рикард оооочень спешил на выручку наследнику и путь от В-фелла до КГ преодолел за 2 недели (хотя тот же путь у Кет занял без малого месяц, а она тоже спешила!).
дадим день на разборки с королем и суд, по результату которого, один Старк оказался поджаренным, а другой удушенным.
дадим еще дня 3 на то, что бы ворон из КГ долетел до ОГ. и того, получается, что между похищением Лианны и началом Восстания прошло чуть меньше месяца по самым скромным подсчетам!
Далее! допустим, что вместе с письмами знаменосцам Аррена были отправлены письма и В-фелл и в ШП с приказом о мобилизации, и допустим, что к моменту прибытия Неда домой, его знаменосцы уже были на месте во все оружия. мы знаем, что Нед на Север добирался чуть ли не на хромой козе - дадим ему на это недели две. армия на марше должна двигаться быстрее королевского кортежа, которому спешить не куда, но медленнее одиночного всадника - пусть будет еще две недели на переход от В-фелла до Риверрана ( два месяца с похищения Лианны).
допустим, что переговоры по новому браку для Кет были проведены за этот месяц, что Нед путешествовал. и собственно армия северян прибыла к свадебному пиру. мы точно знаем, что Кет забеременела в первые две недели брака - потом Нед был недоступен - и точно знаем, что Робб родился еще во время войны, в Риверране. т.е. Робб родился не раньше чем прошло примерно одиннадцать месяцев после похищения Лианны. и на этот момент война еще не окончилась! т.е еще не была взята КГ и не была снята осада со ШП.
и если теория Р+Л=Д верна, то Лианна умерла в БР, рожая Джона, который по всем вычислениям получается младше Робба минимум на три месяца! и это я не брала в расчет рефлексию героев, проволочки в пути и прочие задержки.
П.С. Мартин в каком-то интервью говорил, что разница в возрасте между Джоном и Дейнерис около 8 месяцев. мы точно знаем , когда родилась Дени: спустя 9 месяцев после того как Рейла бежала из КГ. а бежала она от туда уже после Трезубца, когда армия Тайвина и Неда была на подходе к КГ. могло ли разграбление КГ, разборки Тайвин-Нед-Роберт, поездка в ШП, а потом в БР уложиться месяц? судя по расстояниям - вполне

 

[farmer111]

копьеносица Тонкс около 8 месяцев это может быть и 7 и 9 (плюс-минус). Это я про разницу между Джоном и Дейнерис. И конечно же, надо четко знать хронологию. Если в хронологии событий погрешность будет от нескольких дней до недели (на каждое событие), то к концу восстания такая погрешность обернется в 1-3 месяца.

 

[talsterch]

Только есть нюанс, не было никакой Сары Сноу
Крутейший мужик танца драконов Криган Старк, пришедший со свежей армией в Королевскую Гавань и настроенный на войну не посадил законного наследника на престол. Как так?

настроение на войну быстро улетучилось когда выяснилось что война может пройти по сценарию " Север против коалиции "Чёрных"и "Зелёных" "

 

[Лаэлли]

вся фишка в том, что именно в возрасте от 0 до 1, 5 лет

Там много зависит от того, когда точно в одной точке встретились Нед с Джоном в руках и Кет с Роббом. Там обоим младенцам легко могло быть год+.

 

[Лаэлли]

скажите, какой смысл врать о возрасте Джона?

Если он вообще не бастард, например. Если Рэйгар мог (в теории) петь Лианне в уши "о второй жене", то что мешало тому же Брандону жениться под чардревом без свидетелей? Или Неду?

 

[Fut]

И эти права по весомей, чем права некой принцессы, которую выдали за Баратеона.

— Проклятье на твою голову, Нед Старк. На твою и Джона Аррена, я любил вас обоих, и что же вы со мной сделали? Это тебе нужно было становиться королем, тебе или Джону.
— У вас было больше прав, ваша милость.

И у Джона Сноу права на ЖТ и от отца Рейегара и от матери Лианны Старк имеются.

И половине королевства от Эйгона Недостойного, который узаконил всех своих бастардов.

Крутейший мужик танца драконов Криган Старк

Скорее самый отлынивающий.

 

[Nadyagoblin5]

Сара Сноу - женщина из видения Брана.
"Из пруда вышла нагая женщина с большим животом; она преклонила колени и стала молить старых богов о сыне, который за неё отомстит".
Почему она? А потому что...
Из "Пламени и Крови" мы узнаем следующее:
"Однако когда нам нужны истории, о которых умалчивают другие хроники, мы всегда обращаемся к Грибу; он и на сей раз нас не подвел. В его рассказе фигурирует некая девица по имени Сара Сноу, которую он именует «юной волчицей». Принц Джейхерис был столь очарован этим созданием – внебрачной дочерью покойного лорда Рикона Старка, – что разделил с ней ложе. Узнав, что гость лишил невинности его побочную сестру, лорд Старк страшно разгневался и сменил гнев на милость только когда Сара сказала ему, что принц взял ее в жены. Они обменялись клятвами в богороще Винтерфелла перед сердце-деревом, и лишь тогда, на расстеленных на снегу шкурах под взглядами богов, она отдала ему свое девство.
Прелестная история, спору нет; но Грибовы побасенки часто кажутся скорее плодом пылкого воображения шута, нежели действительными событиями. Джейхерис Веларион обручился со своей кузиной Бейелой, когда ему было четыре года, а ей – два, и нарушать священный уговор, чтобы защитить сомнительную честь полудикой, немытой, рожденной вне брака северянки, было, насколько мы знаем, совсем не в его характере.
Если Сара Сноу существовала на самом деле и если принц Драконьего Камня вправду любезничал с ней – что ж, он не первый и не последний принц, который предавался подобным утехам. Но о браке тут даже и говорить нелепо".
Попрошу обратить внимание на аргументацию Сары.
"Они обменялись клятвами в богороще Винтерфелла перед сердце-деревом, и лишь тогда, на расстеленных на снегу шкурах под взглядами богов, она отдала ему свое девство." Сердце-древо, богороща, под взглядами богов - все указывает на то, насколько Сара верит в богов севера и их силу.
Более того, власть и сила этих богов, судя по всему, в глазах Сары превосходят и Старков, и вообще любую власть вместе взятую. Ведь не за благословением и разрешением на брак идет Сара к брату. И не септона, чтобы все было официально, так, как требуют порядки столицы, зовет она в свидетели. Она обращается к тем, чье слово превосходит слово Старка и чье свидетельство важнее любой бумаги. К богам.
Что делает женщина из видения Брана?
Совершив омовение (ритуальное или просто), женщина преклоняет колени перед богами и их же молит об отмщении. Так же, как не к Старкам и прочим "лицам официальным" пошла Сара с просьбой о браке, так и не перед лордами Старковской внешности, королями и остальными просто людьми, склоняет наша незнакомка колени. Не к ним обращает свои мольбы. Те, кого она просит о мести и справедливости - боги.
Второй момент, собственно, месть.
Женщина просит, чтобы сын отомстил за нее. У Сары же есть все основания для такой просьбы.
Потому что в ее глазах, скорее всего, все происходящее более чем несправедливо и неправильно.
Ее принц, Джейк, женился на ней вопреки уже имеющейся помолвке, войне, воле родителей и прекрасной своей невесте - принцессе, драконьей всаднице, родственице и просто знатной и прекрасной леди, владелице несравненной валирийской красы. И сделал он это перед глазами ее богов, по традициям севера, что для Сары, скорее всего - лучшее подтверждение того, что все его слова и клятвы были истины, а брак - настоящий.
Гораздо более настоящий, чем заключенный в столице на глазах у всех или одобренный и проведенный под присмотром септонов и ее семьи.
Но супруг Сары гибнет, не успев сделать официального заявления, и их любовь, их личная сказка-песня наподобие тех, которые любили Санса и Арья, превращается в
"Прелестная история, спору нет; но Грибовы побасенки часто кажутся скорее плодом пылкого воображения шута, нежели действительными событиями. Джейхерис Веларион обручился со своей кузиной Бейелой, когда ему было четыре года, а ей – два, и нарушать священный уговор, чтобы защитить сомнительную честь полудикой, немытой, рожденной вне брака северянки, было, насколько мы знаем, совсем не в его характере.
Если Сара Сноу существовала на самом деле и если принц Драконьего Камня вправду любезничал с ней – что ж, он не первый и не последний принц, который предавался подобным утехам. Но о браке тут даже и говорить нелепо".
Т.е.
Сара из принцессы, супруги наследника трона, матери наследника, превращается в глупую, немытую, полудикую северянку, о браке с которой и говорить-то смешно.
И брак ее, священный брак, заключенный пред ликами тех, кто гораздо выше людей, пред единственными для нее истинными богами, оказывается, и не брак вовсе, а так... "принц полюбезничал".
А ее дитя, сын, которого она явно ждет, законный наследник своего отца, Тарг по крови и Веларион по фамилии, превращается в такого же бастарда, как она сама. В Сноу.
И все это, с великой долей вероятности, с согласия ее семьи. Потому что превратить свою полусестру-бастарда в шлюху, а своего племянника-принца - в еще одного бастарда куда проще и политически правильнее, чем втравить голодный север в войну с драконами, претендентами, кровью, болью и смертью.
Но, то что правильно для Старков и севера, не правильно для юной девушки, жены, потерявшей обожаемого мужа-принца из сказки, матери, не способной отстоять права своего ребенка.
Поэтому, я считаю, что у Сары были причины вновь обращаться к своей вере. Просить богов, чтобы ее сын отомстил за нее, преданную собственной семьей принцессу, жену принца, мать принца.
Потому что Старки за ней не пошли. Потому что богов она еще будучи молодой тайной супругой принца-дракона ставила выше любой людской власти и любого же людского закона.

И теория номер 2, происходящая из теории 1.
Ребенок, которого родила Сара, вполне мог быть предком наших Старчат и Джона.
Допустим, родилась девочка (чем не жестокая шутка богов? Тем более, что "Криган Старк и Джейхерис Веларион подписали и скрепили печатями соглашение, которое в «Подлинной истории» Манкена именуется Договором Льда и Пламени. Как и многие подобные соглашения, этот договор включал брачное обязательство. Сыну лорда Старка Рикону был год от роду, принц Джейхерис был еще не женат и детей не имел, однако договор обуславливал, что будущую старшую его дочь отправят на север, как только ей исполнится семь. Она будет воспитываться в Винтерфелле, пока не достигнет брачного возраста, а после станет женой наследника лорда Кригана.""), которую потом узаконили (выдали за ребенка кого-то из мелких лордов?) и выдали в жены кому-то из Старков того поколения - и царская кровь в семье, и ее носители под присмотром. Ну и Сару это, возможно, могло, если не примирить с ситуацией, то купить ее молчание.
Или сперва дитя отдали в супруги кому-то из верных Старкам лордов, а поженили уже благородных внуков.
Или, если родился мальчик, ему выдали лордство и земли, а потом см выше.
Но так или иначе, я подозреваю, что кровь Таргов (да не просто Таргов, а драконьих всадников) может течь в наших Старчатах

Хм, знаете я сейчас зарылась в родословную Старков и обнаружила, что у Кригана три жены было и титул лордов Винтерфелла отошел к его потомству от третьей жены. Эта третья жена - Линара Старк и в родословной нет никаких упоминаний, от какого именно Старка она произошла. Может Линара и есть ребенок рожденный Сарой? И брак с ней Криган посчитал исполнением договора Льда и Пламени. А по поводу мести от богов... Сын от первого брака у Кригана погиб... От второго брака рождались только дочери... И лишь детям от третьего брака передался титул Лордов Винтерфелла. То есть боги ссудили, что потомство Сары станет лордами Винтерфелла, раз уж родня ее не захотела за нее сражаться.

 

[slip]

По близости из знакомых кому можно хоть как-то довериться только Эшара

+ Эшара сама недавно родила, а значит может выступить в роли кормилицы для сына Рейгара.

Отсюда и вывод Тириона, что ЮГ выглядит младше своих лет, ведь ребёнок Лианны, как минимум на год младше ребёнка Элии.

на два, емнип. и у Тириона так же получалось - что Эйгону должно быть 18, а выглядит и ведет себя он как 16-летний.

реально ошибиться в пару недель, но не месяцев! не в этом возрасте!

а в чем, собственно, проблема? Кет в Винтерфелл приехала, когда Роббу год был, если я ничего не путаю.
Нед с Джоном уже был там. в год +- месяц-два разницы - это не так уж и очевидно, особенно если один ребенок крупный, а второй мелкий.

ПС: у этой теории есть просто замечательная вариация, которая объясняет то, почему Кет так боится в первой книге, что дети Джона отожмут Винтерфелл. (что, по-моему, ни одна другая теория внятно не объясняет)
все просто. Нед успел до того, как заключить брак с Кет, жениться (возможно, по северному обряду, без привлечения септонов) на Эшаре Дейн. вписывается в хронологию вполне нормально. последний известный момент возможной встречи Неда и Эшары - переправа из Долины на Север (кто сказал, что рыбачка - это обязательно рыбачка?), на тот момент еще даже речи не шло о возможной помолвке Неда и Кет. Нед был совершенно свободным и вполне мог, особенно если уже "попортил" Эшару, как приличный человек на ней жениться.
потом были убиты Брандон и Рикард. появилась необходимость заключения союза с Талли и Джон Аррен уговорил Неда для благого дела "забыть" об уже заключенном браке и жениться на Кет.

а Кет как-то прознала об этом потом.

 

[velgoplay]

slip только одна поправочка: сначала были казнены Рикард и Брандон, после — переправа Неда из Долины на Север. Свадьба Неда с Кет состоялась в Риверране уже после того как Нед собрал армию на Севере и привел ее через Перешеек в Речные Земли. Это не меняет того, что Нед мог гипотетически жениться "по-северному" на Эшаре во время переправы, только сужает временной промежуток.

 

[ChenchoLu]

последний известный момент возможной встречи Неда и Эшары - переправа из Долины на Север (кто сказал, что рыбачка - это обязательно рыбачка?)

Рыбачка=Эшара?

Джон Аррен уговорил Неда для благого дела "забыть" об уже заключенном браке и жениться на Кет.

Вы, правда, считаете, что такое возможно?

 

[farmer111]

Нед успел до того, как заключить брак с Кет, жениться

У меня похожая мысль была, в какой-то из тем озвучивал.
Правда вместо Эшары, я вроде бы предполагал простую рыбачку.
Вместе с тем, и Эшара и рыбачка маловероятны.
Нет переживаний Неда по этому поводу.
Он 15 лет переживает, что получил земли брата, женщину брата, судьбу и положения брата, а такое бесчестье, как двоеженство, он вообще никак не обдумывает.
Не в духе Старка это.