Обсуждение теорий форумчан

[Лаэлли]

А может это Рамси или Ларенс Сноу?

Прогноз погоды это, прогноз погоды.

 

[Смотрит Раздел]

Бляха-муха, у Рглора тут цельный конец света нарисовывается, а он вместо нормального видения в "Крокодил" с Мел играет.

его детство пришлось на время сложное, неоднозначное. Девон, потом сразу карбон.
его надо понять и простить ему маленькие слабости.
не в штормляндскую народную игру Stackenblocken, и на том спасибо!

 

[Daena]

я загуглила штакенблокен и теперь рыдаю

 

[velgoplay]

gone , я потому и пишу вроде как. Не с бухты барахты же она решила с ним связаться?

 

[AsGardiel]

А может это Рамси или Ларенс Сноу?

По-любому Рамси. Рождённый среди дыма сгоревшего Винтерфелла и соли слёз Теона Вонючки

 

[KOT-a]

Ясное дело, что это мартиновское р'глоровское иносказание. Зачем ему показывать просто снег? Как прогноз погоды? Р'глор-метео? Не думаю.

Ну, прогноз погоды - дело немало важное, осбенно в той ситуации. Собстевенно, армию Станиса, на сколько я помню снегом и замело в результате.

 

[Генрих IV]

Ну, прогноз погоды - дело немало важное, осбенно в той ситуации. Собстевенно, армию Станиса, на сколько я помню снегом и замело в результате.

Кстати вполне в духе Р'глора. Поражение на Черноводной он точно также показал - армию Станниса должен был разбить Ренли Баратеон. В итоге её разбил Гарлан Тирелл, облачённый в доспехи Ренли так, что его за оного и приняли.
Возможно, Станнис всё-таки проиграет битву за Винтерфелл, но не так тупо, как это было в сериале, а, например, потому что болтоновцы устроят засады: часть их солдат наденут аналог современного зимнего комбинезона, залягут по полю, а когда армия Баратеона на него ступит, то из снега и придёт их погибель.

 

[KOT-a]

Кстати вполне в духе Р'глора. Поражение на Черноводной он точно также показал - армию Станниса должен был разбить Ренли Баратеон. В итоге её разбил Гарлан Тирелл, облачённый в доспехи Ренли так, что его за оного и приняли.
Возможно, Станнис всё-таки проиграет битву за Винтерфелл, но не так тупо, как это было в сериале, а, например, потому что болтоновцы устроят засады: часть их солдат наденут аналог современного зимнего комбинезона, залягут по полю, а когда армия Баратеона на него ступит, то из снега и придёт их погибель.

Ну, в сериале конечно было тупо, но в целом, если там наметет по 2 м снега, то штурмовать замок - дело откровенно бесполезное. тут и засад не нужно. Армия просто умрет под стенами от голода за пару недель.
Не исключено, что в сериале просто приукрасили.

 

[Лаэлли]

Ну, в сериале конечно было тупо, но в целом, если там наметет по 2 м снега, то штурмовать замок - дело откровенно бесполезное

Если, конечно, в замок не удастся пробраться как-то иначе.
Подземные ходы, ведущие в крипту, например.
Но для этого нужен "агент" внутри. Призрак Винтерфелла?

 

[gone]

gone , я потому и пишу вроде как. Не с бухты барахты же она решила с ним связаться?

насколько помню, Станнис ее сам заказал

действительно ли Станниса показал Мелисандре в огне Рглор, или она пользуется Баратеоном как инструментом для достижения собственной цели?..

 

[Faust80]

Бляха-муха, у Рглора тут цельный конец света нарисовывается, а он вместо нормального видения в "Крокодил" с Мел играет.

Дык, эта.. Может это вообще помехи были. Погода так себе, связь нарушилась..

 

[Джекилл]

Бляха-муха, у Рглора тут цельный конец света нарисовывается, а он вместо нормального видения в "Крокодил" с Мел играет.

Там скорее разговор слепого с глухо-немым.

 

[Арак]

Джон - единственный закон

Вот тут возникает вопрос,если Эшара умерла,то брак с Кет после смерти первой жены считается законным?
Если считается,то бастард Робб,а все остальные дети законные.

 

[Генрих IV]

Вот тут возникает вопрос,если Эшара умерла,то брак с Кет после смерти первой жены считается законным?
Если считается,то бастард Робб,а все остальные дети законные.

А брак с Кет был заключён до смерти или "смерти" Эшары, поэтому никакого брака в помине не было.
Вот если бы, скажем, после войны Нед и Кет ещё раз свадьбу сыграли (хотя я лично хз, под каким таким логичным предлогом), то тогда да, только Робб становился бастардом, а все остальные шли в очереди наследования за Джоном.

 

[Лаэлли]

Вот тут возникает вопрос,если Эшара умерла,то брак с Кет после смерти первой жены считается законным?

Нет. Брак ничтожен, поскольку нельзя вступить в брак уже находясь в браке, все дети - бастарды.
Другой вопрос, что доказательств у этого ноль целых черт десятых в моей теории. Брак тайный, даже без септона. Эшара официально умерла, Нед умер совершенно точно. Бумаг тоже никаких не осталось. А видения Брана или там слова Хоуленда Рида - такое себе доказательство.
Просто такая ситуация отлично объясняет:
1) почему никто не интересовался Джоном. Интересовались, но было 100500 свидетелей, что в Звездопад Нед приехал без младенца, а уехал с младенцем. И все потенциально заинтересованные в информации о бастарде Лианны от Рэйгара точно знали, что такого бастарда не было, а Джон - сын Эшары и Неда (официальной матерью, впрочем, вписали Виллу)
2) почему Джон вообще ни разу не похож на Таргариена. С чего бы, если он Дейно-Старк. И поэтому Нед мог не опасаться, что Джон с возрастом станет похож на Рэйгара (волосы и глаза у него Старковские, но вот черты лица по младенцу угадать не так-то просто), и спокойно растить его в Винтерфелле.
3) почему Нед считает, что опозорил Кет перед богами и людьми
4) чувство вины Неда перед Джоном (лишил наследства фактически и "бастардизировал") и Кейтлин (обманывал 15 лет по серьезнейшему поводу)
5) подуманное про себя "это все должно было достаться Брандону". Действительно, Кет и Винтерфелл - Брандону, Неду - Эшара и возможность громко заявить о своем тайном браке
6) "бастарды растут быстрее". Робб явно более крепкого и плотного сложения, чем Джон, к тому же официально старше. Но в детстве Джон опережал его в росте. Пришлось Лювину аж сочинять байку о росте бастардов. Но, если Джон на самом деле старше, то это все объясняет.
7) то, что Джона держали "на виду". Сына принца нужно было бы прятать тщательнее.
8) Если Мартин действительно черпал "сюжеты" из Войны Роз, но Кет и Нед - самая очевидная пара после Роберта и Серсеи, на которых натягивается история детей Эда и Лиз Вудвилл. Особенно учитывая, как Мартин любит "дробить и перемешивать" персонажей. (Станнис - это частично Кларенс и частично Глостер, например)
9) почему Нед так легко отпустил Джона в НД. Едва ли Лианна, если это ее сын и она просила о нем позаботиться, ждала такой заботы. А вот "позорище", вечное напоминание о бесчестье, ушедшее добровольно в НД - это совсем другое дело
10) Почему Нед так и не рассказал Кет о происхождении Джона. Кейтлин - не дура и не жестока по своей природе, а во время Восстания никого не потеряла (кроме Брандона, но и это в конечном итоге обернулось для нее удачным браком), так что узнай она, что Джон - сын Лианны, ничего дурного она ему не сделала бы, и жизнь что Джона, что Кет была бы проще. Но нет.
11) Болезненная реакция Неда на упоминание Эшары Дейн
12) постоянные "крючки" в сюжете, прицепляющие к Старкам эту самую Эшару

 

[Джекилл]

Лаэлли, остается только один вопрос, требующий ответа - зачем тогда всё это в произведении? Какой смысл несет измена Неда, когда его обезглавили в первой же книге цикла? Какой смысл в Эшаре, которая упоминается три-четыре раза за все вышедшие книги? Зачем вообще мусолить эту бастардную тему Джона, если он таки действительно просто бастард Неда Старка и Эшары Дейн? Только лишь за тем, чтобы было? Вроде как для художественной ценности?)) Или весь смысл в том, чтобы типа обломать читателя, ожидающего, что бастард Сноу - не бастард вовсе, а законный Р+Л? Вы знаете, такой себе "вау-момент", на уровне "пфф, и только ради этой ерунды интрига держалась?". Если это действительно облом "по происхождению", то в уравнении вполне можно оставить Виллу, без всяких Эшар из Звездопада. Разницы ноль.

Представилась картина - ресторан, за столиком Беньоф, Вайсс и Мартин. Мартин спрашивает Б&В - вы догадываетесь, кто настоящие родители Джона? Они - конечно, ведь очевидно же, что это Эддард Старк и Эшара Дейн! И Мартин такой - эммм... Ладно, проехали. Даю добро на съемки!

 

[farmer111]

Джекилл , проблема в том, что читатели себе что-то придумали и считают, что все так и должно быть. Поэтому все, что не укладывается в их фантазии, записывается в бред.

Зачем делать Джона законным сыном Неда? А зачем его делать его сыном Лианны? Никакого смысла в этом нет, как и нет никакого смысла в самой Лианне. Мартин изначально писал совершенно другую историю.

Нед Старк жил в Долине, жил как второй сын лорда Старка без всяких перспектив на будущее. Он свободен в своих поступках. Как Тирион, который решил жениться на простолюдинке, потому что ничего по закону не получит от отца, кроме фамилии. Почему же тогда Нед Старк не мог жениться? Или должен был воздерживаться от интимных связей с женщинами?

Смысл делать Джона законным сыном Неда в том, чтобы показать и раскрыть личность Неда. Показать, что восстание основано на лжи. Открыть нам драматические события прошлого. Показать на что пошел Старк ради друга. И мы видим, что ради друга, Нед Старк и через 15 лет идет на поступки, которые ради себя, он совершать не стал бы.

События произошедшие с Лианной они лишены всякого смысла сами по себе и не играют никакой роли для развития сюжета. А вот события вокруг Неда, смогут изменить дальнейшие события.

Делать Джона сыном Лианны имело смысл лишь в контексте интима между Джоном и Арьей. А сейчас в этом нет никакого смысла.

 

[Генрих IV]

Джекилл , в смысле, зачем делать?
1. В Звездопаде есть один любопытный имба-меч, который каким-то макаром "привязан" к Дейнам. Мартин замечал, что с "Рассветом" и без него Эртур сражался бы на разном уровне. Меч не валирийский, но невероятно острый, светящийся и теплый. Смекайте?
2. Мартин позиционировал сагу, как место, которое будет рушить стереотипы: всем было очевидно, что Нед победит "злюку" Серсею, затем было очевидно, что Робб должен был отомстить за отца. В итоге обломались все. Ситуация с Рейегаром и Лианной может иметь 2 вариации: первая - типичный стереотип: наши родители были против, поэтому мы сбежали от них, а они не поняли; споли, драма, Шекспир, 400-летний стереотип, неинтересно, не в стиле Мартина; вторая - никакой любви не было, Рейегар маньячина - вот это более похоже на правду.
3.

Какой смысл несет измена Неда, когда его обезглавили в первой же книге цикла?

А какой смысл несёт РЛДэшная теория? Неда также обезглавили в первой книге. Все самые влиятельные из посвящённых на этом закончились как бы. Кто там всем расскажет, что Джон - законный наследник трона? Какой-то Хоуленд Рид, который там на болотах за 17 лет небось уже зарос и коростой покрылся? О его существовании вообще кто-нибудь знает? Кому его мнение нужно вообще?

 

[Мардук]

Джекилл , в смысле, зачем делать?
1. В Звездопаде есть один любопытный имба-меч, который каким-то макаром "привязан" к Дейнам. Мартин замечал, что с "Рассветом" и без него Эртур сражался бы на разном уровне. Меч не валирийский, но невероятно острый, светящийся и теплый. Смекайте?
2. Мартин позиционировал сагу, как место, которое будет рушить стереотипы: всем было очевидно, что Нед победит "злюку" Серсею, затем было очевидно, что Робб должен был отомстить за отца. В итоге обломались все. Ситуация с Рейегаром и Лианной может иметь 2 вариации: первая - типичный стереотип: наши родители были против, поэтому мы сбежали от них, а они не поняли; споли, драма, Шекспир, 400-летний стереотип, неинтересно, не в стиле Мартина; вторая - никакой любви не было, Рейегар маньячина - вот это более похоже на правду.
3.

А какой смысл несёт РЛДэшная теория? Неда также обезглавили в первой книге. Все самые влиятельные из посвящённых на этом закончились как бы. Кто там всем расскажет, что Джон - законный наследник трона? Какой-то Хоуленд Рид, который там на болотах за 17 лет небось уже зарос и коростой покрылся? О его существовании вообще кто-нибудь знает? Кому его мнение нужно вообще?

Кстати да , кто будет слушать чувака из болот ,или мальчика калеку который , что то там видел в видениях , это же тупость невероятная , вот он скажет , мол Джон Сноу типа наследник 7 королевств , а ему так и поверят , ага , даже если толстяк какую то бумажку в цитадели найдет то и ему никто не поверит , да и бумажки то быть не может в принципе , там вроде как свидетелей не осталось , а вообще логичнее было бы если бы Сноу был сыном Эшары Дейн .

 

[RoS]

@Лаэлли@, остается только один вопрос, требующий ответа - зачем тогда всё это в произведении? Какой смысл несет измена Неда, когда его обезглавили в первой же книге цикла? Какой смысл в Эшаре, которая упоминается три-четыре раза за все вышедшие книги? Зачем вообще мусолить эту бастардную тему Джона, если он таки действительно просто бастард Неда Старка и Эшары Дейн? Только лишь за тем, чтобы было? Вроде как для художественной ценности?))

А вы представьте реакцию Джона, если он узнает о своём происхождении правду. Отец, благороднейший из благородных, оказался лжецом и все отобрал у законного сына. Джон должен был стать лордом Винтерфелла и Хранителем Севера, а стал дозорным в целибатном ордене, где он был вынужден морозить яйца и служить в обществе отребья и отбросов. Джону всю жизнь лгали, его лишили наследства и статуса в пользу тех, кто на самом деле является бастардами. Это открытие может перевернуть мировоззрение и действия Джона на 180 градусов.