• На форуме «7Королевств» обсуждаем книги серии «Песнь Льда и Пламени», ждем «Ветра зимы», смотрим вместе сериал «Игра престолов» и «Дом драконов», делимся фанатским творчеством, организуем переводы, работу над энциклопедией и другие начинания фанатов. Строго для фанатов!

    Вход Регистрация

Обсуждение теорий форумчан

Nadyagoblin5

Наемник
Еще одна «синтетическая» теория в копилку: последние слова Джона Аррена могли быть неправильно услышаны и истолкованы.
[представляет собой объединение информации из ASOIAF и TWOIAF]

Мы знаем, что Джон Аррен является представителем высшей аристократии – то есть, он должен был получить первоклассное образование (и хорошо знать о Танце драконов и других кризисах и конфликтах, связанных с проблемами наследования среди знати). Мы знаем, что Аррен должен был быть умелым администратором, политиком и дипломатом с весьма значительным опытом (именно он правил государством от имени Роберта на протяжении более чем 14 лет, с 284 до смерти в начале 298 года). При Аррене на пережившем масштабную междоусобную войну за трон континенте сохранялся мир - то есть, этот человек был достаточно компетентным для занимаемой должности.

Последними словами умирающего Джона Аррена была фраза "The seed is strong" ["Семя крепко"]... однако теоретически возможно, что эти слова могли не расслышать (они были произнесены тихо, невнятно и неразборчиво). При смерти Аррена присутствовали архимейстер Пицель и король Роберт - Нед Старк узнает о последних словах Аррена от Пицеля после приезда в столицу... но с момента приезда Роберта в Винтерфелл 08.06.298, в ходе совместного путешествия по Королевскому тракту на юг и с приезда в столицу 08.09.298 до смерти Роберта 12.12.298 у Неда было достаточно времени, чтобы несколько раз расспросить старого друга о смерти Аррена и всех сказанных им словах. Поэтому 10.10.298 осторожный Пицель должен был учитывать вероятность, что Старк может перепроверять уже известный ему фрагмент информации... и вряд ли рискнул бы обмануть северянина.

Однако возникает предположение, что эти последние слова умирающего Джона Аррена - "The seed is strong" ["Семя крепко"] могли быть неправильно услышаны и истолкованы. А если предположить, что Аррен (в это время страдавший от боли и находившийся под воздействием яда и туманивших сознание сильнодействующих обезболивающих препаратов типа «макового молока») испытывал сложности с формулировкой того, что хотел сказать находившемуся рядом с ним королю и архимейстеру Пицелю? Может быть, в это самое время проваливавшийся в бессознательное состояние Аррен вспомнил о событиях Танца драконов 129-131 гг. … и сказал что-то наподобие "The seed ... is ... Strong" [дитя ... это... бастард]… пытаясь напомнить королю о курносых и темноволосых сыновьях принцессы Рейниры, нисколько не похожих на её мужа-валирийца Лейнора Велариона, но очень похожих на её друга Харвина Стронга (так называемых «Стронгах»)… о возникающей в связи с этим обстоятельством угрозе для жизни короля Роберта... и опасности начала в Вестеросе новой войны за престол сразу же после смерти Роберта в случае, если информация о супружеской неверности Серсеи (и нелегитимности ее детей как наследников) будет озвучена.

Дополнение: мы знаем о последних словах умирающего Джона Аррена... однако в тексте не сказано, что это были единственные слова, произнесенные Арреном после появления у его кровати короля Роберта. Может быть, раньше Аррен сказал что-то еще (например, он мог сказать что-то важное до прихода Пицеля и появления короля - в то время, когда его пытался вылечить мейстер Колемон)?
Теоретически возможно, что какие-то новые сведения о обстоятельствах смерти Джона Аррена и предшествовавших им событиях могут появиться в следующих произведениях Дж. Р. Р. Мартина (например, в "Ветрах Зимы" о них может рассказать кто-то из слуг или стражников Красного замка, Варис, Бейлиш, вспоминать Барристан Селми, мейстер Колемон, кто-то из вернувшихся в Долину слуг Джона Аррена и т.д.). И информация о событиях прошлого окажет влияние на развитие событий будущего.
Что-то в этом есть, особенно если вспомнить, что первенец Серсеи тезка одному из стронгчат, Джоффри Велариону. В голове умирающего вполне могли спутаться разные Джоффри. Я одно время да же считала, что Серсея специально дала своему первенцу, который официально первенец и наследный принц Роберта Баратеона, имя от представителя династии, которую Роберт так ненавидел.
 

Moon king

Межевой рыцарь
Я одно время да же считала, что Серсея специально дала своему первенцу, который официально первенец и наследный принц Роберта Баратеона, имя от представителя династии, которую Роберт так ненавидел.
А для какого региона имя Джоффри характерно? Я помню только двоих Джоффри, мальчишка Веларион и тот, в честь которого его назвали. Лонмаут вроде из Штормовых Земель. Будет забавно, если имя своему первенцу Роберт сам дал.
 

Nadyagoblin5

Наемник
А для какого региона имя Джоффри характерно? Я помню только двоих Джоффри, мальчиш...
Оно видимо в целом общеандальское. Но скорее для Запада....
Королева права, это имя действительно общеандальское. На Севере нет ни одного Джоффри. Считается, что Серсея назвала своего первенца в честь короля Джоффри Ланнистера, урожденного Джоффри Лиддена. Там король умер без наследника и решили тогда короновать мужа дочери погибшего монарха, ну и фамилию сменил. Лиддены андальский род. Еще был Джоффри Аррен, пятиюродный брат леди Джейн Аррен, которому та отписала в завещании Долину. Аррены - андальский род. Лорд Джоффри Касвелл — глава дома Касвелов, во времена правления короля Эйриса Книжника. Сир Джоффри Стонтон— рыцарь Королевской гвардии времен короля Эйгона Драконьей Погибели. Сир Джоффри Доггетт по прозвищу Рыжий пес Холмов — рыцарь из Западных земель. Сир Джоффри Дейн. И это вот вроде все Джоффри. Как видно это имя Запада, но встречается также в Долине, Просторе, Королевских землях, Дорне, Штормовых землях. Не замечено на Севере, у железорожденных и Речных землях.
 

Сударыня Савиньяк

Ленный рыцарь
Еще одна «синтетическая» теория в копилку: последние слова Джона Аррена...
вот только даже если принять на веру слухи, это не работает по условиям типа-мартиновской генетики, потому что после этого у Таргариенов неоднократно рождались дети невалирийской внешности
А Аррен судил род Баратеон именно по критерию закономерности

Ну и, если честно, я вообще сомневаюсь, что Аррен настолько хорошо знал историю Танца и Веларионов
 

Сударыня Савиньяк

Ленный рыцарь
Он же специально изучал родословные....
ну тогда это точно не работает, потому что по тарговской родословной этот случай не выбивается, а у нас еще и Рейнис там замешана с сильной баратеоновской кровью, что как раз работает на подтверждение бастардства детей Серсеи

Но вообще, все это, имхо, не столь важно, потому что когда писалась первая книга, ничего о Танце придумано не было, а если и было, то точно не в таких деталях и не со Стронгом
 

Nadyagoblin5

Наемник
Ложь Мизинца и Серая Хворь

Когда Нед Старк сидит в темнице, ему снится сон, где он говорит с королем Робертом:

«Упрямый дурак, — пробормотал он. — Гордость мешает ему слушать. Насытит ли теперь тебя твоя гордость, Старк! А твоя драгоценная честь способна защитить твоих детей?»
Раскрываясь, трещины побежали по его лицу, разрывая плоть. Король протянул руку и сорвал маску. Перед Недом оказался вовсе не Роберт, а Мизинец — с насмешливой ухмылкой на лице. Он открыл рот, чтобы заговорить, и лживые слова его превратились в бледно-серых мотыльков
.

Лживые слова Мизинца во сне Неда превращаются в серых мотылтков, а плоть его лица покрывается трещинами и лопается. Довольно сумбурный и странный сон, больше похожий на переваривание подсознанием Неда дурных воспоминаний. Но тем не менее в нем прослеживается довольно четко линия символов, которые почему-то связываются с Мизинцем.

Трещины, разрывающие плоть и бледно-серые мотыльки. Все это напоминает о серой хвори. И не только образностью, но об этом позже.

Для контекста того о чем я буду говорить рекомендую ознакомится с другой моей теорией, которая охватывает сны и серую хворь.

По изначальным планам Мартина на юге бушует чума, что он, видимо, перенес на будущее и привез в Вестерос посредством Джона Коннингтона. События такой эпидемии вполне могут иметь место в Ветрах Зимы. Но возникает вопрос: при чем тут Мизинец?

Закономерно вы можете сказать, что одних лишь трещин на плоти и серого окраса мотыльков недостаточно, чтобы связать Бейлиша с чумой. Мне тоже так показалось до того момента, пока не пришлось порыться в тексте:

Впереди вырастал мост. Мост Грез, назвал его Грифф, но грезы выглядели сломанными и разбитыми. Бледные каменные арки уходили в туман, простирающийся от Дворца Скорби до западного берега реки. Половина из них обрушилась, придавленная тяжестью серого мха, драпировавшего их и густых черных лиан виноградника, змеившихся вверх из воды. Широкие деревянные пролеты моста прогнили, но некоторые из светильников, выстроившихся вдоль моста, еще светились. Когда Робкая Дева приблизилась, Тирион смог разглядеть движение фигур каменных людей, движущихся в свете, бесцельно шаркающих вокруг светильников подобно бледной серой моли.

В оригинале мотыльки лжи Мизинца и моль в Горестях описаны идентично как grey moths.

Кроме скучного варианта, где мы спишем это на простое совпадение, у меня есть два предложения.

Первое, достаточно банальное, Мизинец может заразиться серой хворью, когда в Вестеросе начнется эпидемия. После падения столицы он может попытаться иметь дело с новой властью в лице Эйгона и Джона Коннингтона, где во время взаимодействия с ними подхватит серую хворь.

Второе, более интересное, ложь Мизинца станет причиной распространения серой чумы в Вестеросе. В какой-то ситуации, например, на переговорах о том, чью сторону займет Долина и присягнет ли Гриффу дом Аррен, Мизинец может как то узнать о том, что Коннингтон болен серой хворью. Но обещания неких привилегий для Долины или лично для Бейлиша заставят его держать рот на замке. Тем самым Бейлиш, в какой-то ситуации солгав и сказав, что не знает о том, что Коннингтон болен, поспособствует заражению определенного количества людей, с которых после чума разойдется все дальше.

Таким образом ложь Мизинца станет одной из причин распространения серой хвори в Вестеросе.
19: Lay not up for yourselves treasures upon earth, where moth
and rust doth corrupt, and where thieves break through and steal:
20: But lay up for yourselves treasures in heaven, where neither moth nor
rust doth corrupt, and where thieves do not break through nor steal:
Евангелие от Матфея 6:19-20
19 Не собирайте себе сокровищ на земле, где моль и ржа истребляют и где воры подкапывают и крадут,
20 но собирайте себе сокровища на небе, где ни моль, ни ржа не истребляют и где воры не подкапывают и не крадут

Как-то в тему, не находите? Моль, Мизинец явный вор и копать под всех умеет, в подвале явно ржавчина есть и Нед скоро того...
Моль не является переносчиком заболеваний, но есть другое насекомое известное тем, что переносит заболевания - бабочки Наата. Возможно первоначально Мартин задумывал серую моль как переносчика заболевания, но потом отказался от идеи и насекомое переносчик заболевания теперь у него в другом месте и другое заболевание разносит.
 

Ольга Мягкова

Оруженосец
"Искры над пеплом"
Таймлайн на Севере:

В месяце 28 дней.
01.Х. - начало роста луны
07.Х. - половина луны
14.Х. - полнолуние
21.Х. - половина луны
28.Х. - новолунье

28.06 - Джон в Богороще. Получает письмо от Станниса.
01.07 - утром Станнис выдвигается из Темнолесья.
01.07 - свадьба Джейн Пуль*1.
07.07 - Вель уходит за Тормундом*2.
07.07 - Теон показывает крипту леди Дастин.
14.07 - банкир, Селиса, Алис Карстарк*3 прибывают в Черный замок.
15.07 - банкир уезжает в Темнолесье.
14.06-14.07 - слепая Арья*4.
15-17.07 - трупы в Винтерфелле. Человек в капюшоне.
(20-28).07 - Джейме исчезает в Р.З.
03.08 - Станнис находит деревню.
13.08 - свадьба Алис и Сигорна.
14.08 - Арнольф Карстарк находит Станниса в деревне.
14.08 - день рождения Джона*5. Ему исполняется 17 лет, в Вестеросе - это совершеннолетие.
14.08 - договор с Тормундом.
17.08 - одичалые проходят за Стену.
18.08 - Тормунд уходит в Дубовый щит.
Пару дней для обустройства на месте.
22.08 - ночью трубит рог в Винтерфелле. Теона ведут к Мансу.
Розовое письмо отправляется из Винтерфелла*6. Утром побег Теона и Джейн Пуль.
(21-23).08 - Тормунд возвращается в ЧЗ. Розовое письмо. Убийство Джона.
24.08 - Теон прибывает к Станнису.
25.08 - договор Станниса и банкира. Станнис ожидает Фреев и Мандерли.


*1 - Русе Болтону вечером прилетает ворон с новостью, что Станнис вышел из Темнолесья. Полет ворона - 500 км за 12 часов максимум.
*2 - Вель уходит либо 7, либо 21 числа. Джон в Богороще точно в новолунье 28-го (ночь ясная, луны нет). Но Эдд все ещё в замке на момент отъезда Вель. Не правдоподобно, если бы Джон 3 недели медлил со своим решением на счёт ухода копьеносиц подольше от похотливых братьев. И новость на счёт Эдда не успела сильно распространиться. Значит, Вель ушла ч/з несколько дней после Джона в Богороще. Она ушла 07.07.
*3 - Джон первым делом думает, что это Вель вернулась, но потом решает, что прошло слишком мало времени. Это полнолуние, прошло 7 дней с отъезда Вель.
*4 - если Красная свадьба состоялась в начале декабря 299 года. За месяц Арья могла добраться до Солеварен. За 2 недели при попутном ветре - доплыть до Браавоса. Ч/з пол года ее ослепляют, и минимум 1 месяц она живёт слепой. Итого, мы получаем 14.07.
*5 - сайт 7 Королевств даёт дату 13.08. Но я в тексте не нашла намеков на точную дату его именин. Однако, в "Танце с драконами", когда Вель возвращается в ЧЗ, она называет его взрослым мужчиной. Этим же вечером Джон говорит Флинту и Норри: "Вы можете считать меня юнцом...". В этот день Джон находится на границе детства и взрослой жизни.
*6 - пол дня полета ворона от Винтерфелла до ЧЗ. Большая вероятность, что письмо было отослано в ночь, когда протрубил рог в Винтерфелле. Либо +/- 1 день, в зависимости от того, когда вернулся Тормунд в ЧЗ.
 
Последнее редактирование:

Shan

Ленный рыцарь
Рискну предположить следующее:

1. Поскольку именно этот герб зачем-то зарегистрировали – в «сериальной» версии событий от HBO он должен иметь достаточно важное значение (то есть, в следующих сериях HOTD он не просто «мелькнёт на пару секунд среди других эмблем один-два раза на заднем плане» - разработчики считают, что зрители его увидят и запомнят).

2.1. Вряд ли после случившегося конфуза с завершением "Игры престолов" руководители HBO решат «снова и без веских причин демонстративно ломать канон Дж. Р. Р. Мартина» (рейтинги снизятся, прибыли сократятся)… поэтому «чудесным образом появившихся из ниоткуда представителей знатного, древнего и уважаемого дома Маддов» в HOTD вероятно не появится… Хотя уверенно гарантировать появление «отсебятины» я не стану (чернокожие Веларионы в HOTD уже есть).
2.2. Впрочем, могут появиться «якобы-Мадды» (либо некие «очень дальние потомки дальних родственников славных королей прошлого» – «седьмая вода на киселе»… либо некие самозванцы).

3. Наиболее вероятным мне кажется вариант, когда живых Маддов на экране мы не увидим… но нам покажут их герб и персонажи HOTD нам о них что-нибудь прочитают или расскажут друг другу.
Версия 2.2. уже сейчас подтверждена. В первой сцене четвертой серии первого сезона мужчина с гербом Маддов стоит в очереди к Рейенире, чтобы представиться в качестве жениха, вместе с другими речными лордами.
 

Nadyagoblin5

Наемник
Можно добавить, что все замки и дома, которые ведут историю с Века Героев, на самом являются чем-то вроде замка, либо же они возводились на местности, которая до этого была частью определенного ритуала по сдерживанию сил холода. Но со временем произошло перераспределение сил, некоторые дома угасли, потеряли свою мощь, возможно разбавили слишком кровь, хотя возможно дело даже не в крови, а в самом имени, которое могло использоваться как клятва\заклинание, как клятва брата ночного дозора. Но как и с братьями ночного дозора, семьи Вестероса просто забыли свою историю, свое предназначение. Ну а окончательно все добили Таргариены, которые кроме того, что разрушили предыдущий устрой Вестероса, еще и принесли на эти земли враждующие силы - драконов, от которых Вестерос в итоге все-таки избавился, но это могло нарушить определенные правила или договор и затриггерить силы холода.
Была теория, что в клятве Ночного Дозора заключены описания благородных Домов Вестеросса:
Это не то, чтобы полноценная теория... Просто крайне любопытная находка.
В тексте присяги Ночного Дозора фактически перечисляются важнейшие Дома и объекты юго-востока Вестероса:
"...Я — меч во тьме; я — дозорный на Стене; я — огонь, который разгоняет холод; я — свет, который приносит рассвет; я — рог, который будит спящих; я — щит, который охраняет царство людей..."
- Огонь, который разгоняет холод - огонь на белой башне Хайтауэров из Староместа.
- Свет, который приносит рассвет - буквальное изложение легенды о первом Дейне, который пошел за светом падающей звезды и обрел фамильный меч Рассвет.
- Рог, который будит спящих - Рогов Холм (Horn Hill), обитель рода Тарли.
- Щит, который охраняет царство людей - Щитовые острова, расположенные к западу от Хайгардена. Или Дом Мандерли (глава Дома носит титул Щит Веры), изгнанный на Север с берегов Мандера. Кстати, их прежний родовой замок Данстонберри находится совсем недалеко от Рогова Холма.

А дальше появляется огромное пространство для теорий. Скажем, на территории Староместа располагается некий Боевой Остров или Остров Битвы (Battle Island), названный так в незапамятные времена в честь давно забытого сражения. Рогов Холм расположен в 100 лигах к северо-востоку от Староместа, Звездопад (судя по карте) - на таком же расстоянии, но юго-восточнее. Щитовые острова - севернее. Что, если эти четыре точки давным-давно созданы для защиты мира людей так же, как Стена, только со стороны моря? И перечислены в тексте присяги по степени важности. История в мире ПЛиО повторяется, и удар будет нанесен снова. Точнее, уже наносится. Напомню, Мелиссандра видела в огне, что основной удар врага примут на себя башни, но башни эти принадлежат Староместу (я знаю, уж я-то знаю). А враг - Эурон Грейджой. То ли человек, то ли бог, то ли Ктулху в человеческом обличье. И Щитовые острова - первую твердыню из четырех - он уже захватил.
Я в принципе согласна, что в клятве могут быть зашифрованы благородные Дома Вестеросса, но я больше склонялась к мысли, что это либо создатели Ночного Дозора, либо предсказание о грядущем, о тех людях кто могут помочь пережить новую Долгую Ночь, ведь в Ночном Дозоре на момент начала саги был Тарли, от крови Дейнов был мейстер Эймон (большая вероятность, что носитель крови Дейнов - Джон Сноу), был Хьюэтт с Дубового Щита и из Староместа был Атлас, проститут которого Джон сделал своим стюардом.
Но вполне возможно, что там описываются именно замки, которые удерживают свои существованием Стену не давая мертвым ходу на юг. Если так, то все плохо - Щитовые острова взяты Эуроном и он, скорее всего идет на Старомест. Ближайший к мечу Рассвету Дейн абсолютно точно недостоин меча, да и ляпал Герольд, что он человек ночи, а не зари.
Граница прохождения прошлой Долгой Ночи известна из мифов ройнаров, где говорится , что Ройна замерзла до слияния с Селорой. Если от этого места провести линию до Вестеросса, то ясно видно, что все эти замки недалеко от этой линии. И что Башня Радости, где Лианну держали, стоит практически на границе прохождения Долгой Ночи, так что возможно Долгую ночь спровоцировало вообще произошедшее с Лианной. Красная линия на карте ниже - проведенная до Вестеросса линия от места слияния Селору с Ройной, граница прошлой Долгой Ночи

granitsa-dolgoi-nochi.jpg
 

Moon king

Межевой рыцарь
возможно Долгую ночь спровоцировало вообще произошедшее с Лианной
В копилку к теории, что там все-таки проводился какой-то ритуал. Там еще и пролилась кровь Хайтауэра и Дейна, ну и девы Старк. Может кстати женщины Старк, как и женщины дома Таргариен, имеют особое значение.
Сейчас будет полный бред, но почему бы и нет. Что если Король Ночи, который скорее всего был Старком, и его Королева зачали ребенка. Он ведь и душу свою ей отдал, и жертвоприношений они достаточно сделали. Если драконы ожили из камня, то почему Иная (ну или упырь) не может понести ребенка. И вот родился ребенок и после победы над КН Старк забирает его себе, может в итоге этот ребенок или его потомки породнились с главной линией Старков и теперь в них течет кровь\магия Иных (как предположительно у Таргов кровь драконов). До этого Старки были обычными перволюдами, которые как и остальные дома клялись защищать мир от Иных, но теперь они лазейка. Может поэтому кровь и жертва Лианны сняли одну магическую защиту на юге, а теперь кровь очередного Старка пролилась уже на Стене.
 

AlexM

Ленный рыцарь
Красная линия на карте ниже - проведенная до Вестеросса линия от места слияния Селору с Ройной, граница прошлой Долгой Ночи
Планетос шарообразная планета, так что прямая линия на карте, вероятно, не будет соответствовать реальной широте, на которой расположены объекты.
 

Stregoika

Знаменосец
И Мизинец оказывается в ловушке: Алейна никаких прав на Север не имеет, а Санса все еще Ланнистер.
Мизинец определённо просчитался, он это фактически сам признал. Но возможно он как раз и рассчитывал получить вдову Ланнистер для каких-то своих афер, и это было не менее важно, чем то, что Санса наследница Севера.
Другое дело. что я склоняюсь к тому, что момент заминки у него был кратковременный, и он теперь рассчитывает получить свои выгоды от внезапно случившейся теократии. Главное, чтобы за Ров Кейлин не понеслись семибожие проповедовать, это сейчас невовремя.
 
Выдвину несколько связанных теорий, которые родились у меня из такого пред...
А разве женщина наследовала ЖТ не считая бредоуказа Визериса Первого?. Учитывая что и конец Танца Драконов и Великий Совет 101 года дали понять что наследник мужского пола по мужской линии предпочтительнее женщин. Учитывая факт того что Эйгон Третий и Визерис Второй стали королями несколько из-за матери сколько из-за отца что укреплял их претензии заведомо сильнее чем возможные права "Стронгов", Учитывая факт того что, во время правления Эйриса Первого принцем Драконьего Камня был Мейкар, что автоматически ставило претензии дочери Рейгеля на пятый если не шестой план, ибо она становилась в очередь за Эггом.
 
Мизинец определённо просчитался, он это фактически сам признал. Но возможно он как р...
Имхо думаю что все мы понимаем то что после обещания Джейме, Тайвин вполне сознательно решил пустить Тириона в расход(по черному), но что он планировал в таком случае с Сансой?.
 

Законная Королева

Лорд Хранитель
А разве женщина наследовала ЖТ не считая бредоуказа Визериса Первого?
Ну, королевой Эйлора стать не успела, поскольку покончила с собой, но считалась наследницей.
Учитывая факт того что, во время правления Эйриса Первого принцем Драконьего Камня был Мейкар, что автоматически ставило претензии дочери Рейгеля на пятый если не шестой план, ибо она становилась в очередь за Эггом.
Это не так, поскольку Эйлора была принцессой Драконьего Камня после смерти брата.
 

Арак

Знаменосец
Тиреллы могут переметнуться к Юному Грифу.

Только за этим Джоффри и отравили,что бы Тиреллы переметнулись к ЮГ.
 

Сударыня Савиньяк

Ленный рыцарь
Тиреллы могут переметнуться к Юному Грифу.
Только за этим Джоффри и отр...
ну, сейчас положение Ланнистеров в столице не очень прочное, Серсея в полной заднице, Киван мертв, Томмен - просто ребенок. Фактически силой там Тиреллы и располагают, и если придет Эйгон с, так сказать, весомыми аргументами, то они и с ним могут заключить союз и брак торговать через трижды в браке девственницу Маргери, а Томмена для тех дел умертвить как бы не то чтобы проблема
 

Законная Королева

Лорд Хранитель
Фактически силой там Тиреллы и располагают, и если придет Эйгон с, так сказать, весомыми аргументами, то они и с ним могут заключить союз и брак торговать через трижды в браке девственницу Маргери, а Томмена для тех дел умертвить как бы не то чтобы проблема
Я думаю, смерть Томмена все же оформят не Тиреллы, а Нимерия с Тиеной.
 
Сверху