На форуме «7Королевств» обсуждаем книги серии «Песнь Льда и Пламени», ждем «Ветра зимы», смотрим вместе сериал «Игра престолов» и «Дом драконов», делимся фанатским творчеством, организуем переводы, работу над энциклопедией и другие начинания фанатов. Строго для фанатов!
Вход РегистрацияОткуда известно, что Джон будет таким же упырем, как и ХР и вихты? Мб его полностью воскресят, а мб защитная магия Стены не будет работать на огненную поднимающую магию. Хотя признаюсь, в силу написанного Мартином в отрывке про Алисанну, последнее уже сомнительно. Тут уже сам Мартин решит, каким образом он его вернет и как это все вообще будет работать. После "дозорной погребальной отчитки" Джон точно не сможет пользоваться тайными дверями НД, о которых никто из ныне живущих, кроме Сэма, Лилли, Брана и Ко, и не живущего ХР, толком не знает и то, только потому что он перестанет быть дозорным. А проходить через главные ворота и другие официальные пути, имхо, сможет. А даже если нет, то Стена все равно скоро прикажет долго жить.Без разницы.
Холодные руки не мог пройти за Стену.
Соответственно не живой Сноу за Стену пройти тоже не сможет, т.к. его Дозор окончен.
Все верно, но не следует забывать, что Мартин может взять и поставить под сомнение необходимость и полезность Дозора. На мой взгляд, намеками на такой поворот в будущем служат слова Игритт о Стене «ненавижу эту глыбу льда, она построена на крови» (точнее цитату потом поищу) и фраза, что Ночной Дозор “защищает нас от грамкинов и снарков» (о грамкинах мы знаем, что они могут подменить ребёнка, то есть речь идёт о какой-то подмене, превращении, возможно, подмене понятий - а в легенде о ночном короле прямым текстом говорится о факте фальсификации истории «все записи о Ночном Короле были уничтожены, и само имя его сделалось запретным», а снарки - это вообще отсылка к «Охоте на Снарка» Кэрролла -Важна на формулировка, и даже не сама клятва как таковая. Служить в дозоре и защищать мир - это правильно. Сбегать из-за своих обид, мести или амбиций - нет.
Я уверен, что вопрос лазейки в клятве будет поднят Мартином. Возможно, дозорные и даже сам Джон используют его чтобы оправдать дезертирство. Но я уверен, что сам автор (а вместе с ним, и сюжет истории) не признают это достойным оправданием. И сам Джон в какой-то момент осознает, что он творит.
При этом про снарков больше нигде не говорится, то есть это такой намёк читателям через головы персонажей).Смысловая нагрузкаПравить
В 1940-х годах появилась такая теория, что Снарк — это атомная энергия (и вообще научный прогресс), а Буджум — ужасная атомная бомба (и вообще всё, чем мы за прогресс расплачиваемся).[4]
«Снарк» писался для детей, но известным математиком. В нём можно увидеть как принца, в котором разочаровалась маленькая девочка, так и страшную атомную бомбу.
«Когда ты прочтешь „Снарка“, — писал Кэрролл одной из своих приятельниц-девочек, — то, надеюсь, напишешь мне, как он тебе понравился и всё ли было понятно. Некоторые дети в нём так и не разобрались. Ты, конечно, знаешь, кто такой Снарк? Если знаешь, то скажи мне, потому что я не имею о нём никакого представления» {Цит. по Падни Дж. С. 102.}.[5]
Он также говорил: «Под Снарком я имел в виду только то, что Снарк — это и есть Буджум… Я хорошо помню, что когда я писал поэму, никакого другого значения у меня и в мыслях не было, но с тех пор люди всё время пытаются найти в Снарке значение. Мне лично больше всего нравится, когда Снарка считают аллегорией Погони за Счастьем».
Южнее перешейка иных всегда считали кем то вроде снарков и грамкинов, а на Севере верят в них гораздо серьезнее. Может, потому что ВИ знает, что его меч хранится где-то на Севере и во время зим отправляет иных на поиски? Или даже сам насылает зиму, но в силу не бесконечности своих ресурсов хоть и держит её долго, но и восстанавливается затем так же долго?Потому и хранить меч надо в Винтерфелле, где магия Брандона Строителя активируется кровью его потомков и помогает скрывать меч от "всевидящего ока".Версия хорошая, но для чего такой крутой меч нужно прятать? Он же очень функционален. Может жизнь спасти. Лишать самим себя такого оружия в бою? Сомнительно. Да и то, что он был, это известно мейстерам как минимум.
Холодные руки не такой же упырь, как те, что поднимают БХ, но через Стену он пройти не может.Откуда известно, что Джон будет таким же упырем, как и ХР и вихты?
Не факт совершенно.А проходить через главные ворота и другие официальные пути, имхо, сможет.
Не всегда, да и на Севере иные это уже давно область преданий.Южнее перешейка иных всегда считали кем то вроде снарков и грамкинов
Я вот сейчас может что-то не так помню, но, кажется, был на Стене эпизод, когда двое мертвецов ожили и бодренько пошли убивать. Или Стена не даёт только пройти, а оживлять на ней можно сколько угодно? И и стория с 13-м ЛК тоже какая-то мутная есть.Дозор и Стена защищает царство людей от царства не людей
Упырей принесли сами дозорные.Я вот сейчас может что-то не так помню, но, кажется, был на Стене эпизод, когда двое мертвецов ожили и бодренько пошли убивать. Или Стена не даёт только пройти, а оживлять на ней можно сколько угодно? И и стория с 13-м ЛК тоже какая-то мутная есть.
Воскресят его скорее всего внутри Черного замка, т.е. по ту сторону Стены. Так что он сможет пройти на Юг.В общем, может, если Джона оживят прямо на Стене, он сможет её пересекать?
Я не думаю, что у Джона будет какое-то долгое будущее.Или так и будет всё посмертие на Стене, несмотря на то, что "его дозор окончен"? Второй вариант выглядит как-то глупо, хоть и забавно.
Я на самом деле тоже за излечение, а не за воскрешение.Я бы не хотел воскрешения Джона. Лучше его просто вылечить.
Ему нет смысла уходить со Стены.taelshaany ↑ Если Джон не умер,то и клятва дозорного в силе и уйти со стены у него нет права.
Ну, я лично ничего не имею против того, чтобы он не уходил со Стены куда-либо, кроме как на север от Стены, по крайней мере, в первой половине Ветров Зимы.taelshaany Если Джон не умер,то и клятва дозорного в силе и уйти со стены у него нет права.
На данный момент Джона никто не делал Таргом, а сериал - не канон. Джон может оказаться в той же степени Таргом, что и Дейном и кем-либо ещё (разве что не Старком, думаю). И кроме того я не утверждала, что он до конца своих дней будет служить на Стене - может, дальнейшие события будут таковы, что необходимости в Стене больше не будет, а потому и Джон перестанет быть братом Дозора, не нарушая своей клятвы.не было смысла делать его Таргом
История не обязана повторяться точь-в-точь, и современный Дозор по духу отличается от прошлого. И, думаю, что Арья перестанет быть "братом" Ночного Дозора до того, как чёрные братья раскроют её обман. Собственно, возможно, ей придётся притвориться желающей вступить в Ночной Дозор лишь для того, чтобы у неё была охрана и транспорт для того, чтобы добраться до Стены - Алис Картсарк вполне себе искала там убежище. Просто сразу назваться Арьей Старк будет не лучшей идеей, если на Севере уже будут распространены слухи про смерть лжеАрьи. Возможно, как раз Джон и предложит ей ещё какое-то время называться чужим именем.И пример вступления в Н Д девушки есть и закончился он очень печально.
На данный момент Джона никто не делал Таргом, а сериал - не канон.
То, что теория была распространена, не делает её больше, чем теорией. И пока Мартин не напишет, что Джон - Таргариен, я не буду считать его Таргариеном - я буду считать, что есть возможность того, что он может быть Таргариеном.Сериал, конечно, не канон, и во многом с книгами разойдётся. Но Джон наверняка Таргом будет. Когда в первый раз первую книгу читала, мне уже читавшие добрые люди рассказывали, что Джон точно сын Рейгара, а сериала тогда и в проекте не было. Но теория эта тогда уже вовсю была распространена, и выводы делались на основе книг. Имхо, в данном случае сериал всего лишь подтвердил изначальную задумку Мартина.
То, что теория была распространена, не делает её больше, чем теорией. И пока Мартин не напишет, что Джон - Таргариен, я не буду считать его Таргариеном - я буду считать, что есть возможность того, что он может быть Таргариеном.
Так что, на данный момент, если исходить из фактического текста книги, а не из догадок фанатов, я не вижу никаких логических проблем в том, чтобы повернуть сюжет таким образом, что Джона не нужно будет оживлять, а только лечить. Оживлённые мертвецы - это уж точно люди с ограниченными возможностями, не хотелось бы Джону такого будущего.
Вы говорите про одну теорию, а в аргументы даёте доказательства из другой теории - понятное дело, я имею право их отметать, это же не факт из текста, а просто гипотеза. К тому же, заметьте, я не говорю, что Джон ни в коем случае не может быть Таргариеном - я говорю, что это не единственно возможный вариант его происхождения. Но поскольку другие вероятности тоже есть, эта теория не может быть доказательной базой для другой теории - не больше чем в рамках "я считаю что <...>, потому что по моему мнению также <...>", потому что теории - это мнения, а не факты.Как и однозначно отметать для себя аргумент джонотарговости как доказывающий, что Джон нечто большее чем персонаж, делающий карьеру дозорного