Фигуры Лорды Железных островов

[Агамемнон]

Несколько не так. План Бейлона предусматривал именно захват Севера, только не такой быстрый, он расчитывал на 2 года.
— Виктарион, — сказал лорд Бейлон брату, — главный удар нанесешь ты. Когда мои дети начнут войну, Винтерфеллу придется ответить им, и ты не встретишь большого сопротивления, поднимаясь по Соленому Копью и Горячке. Достигнув верховий реки, ты окажешься менее чем в двадцати милях от Рва Кейлин. Перешеек — это ключ ко всему Северу. Западные моря уже наши. Когда мы возьмем Ров Кейлин, щенок не сможет вернуться на север… а если у него хватит глупости попытаться, его враги закупорят южный конец Перешейка позади него, и Робб-молокосос застрянет, как крыса в бутылке.
Теон не мог больше молчать:
— Это смелый план, отец, но лорды в своих замках…
— Все лорды ушли на юг со щенком — кроме трусов, стариков и зеленых юнцов. Замки сдадутся или падут один за другим. Винтерфелл, может, с год и продержится, но что с того? Все остальное будет нашим — леса, поля и селения, и северяне станут нашими рабами, а их женщины — морскими женами.



Врать то зачем? На совете Аша полностью поддержала план отца.
Эйерон Мокроголовый воздел руки.
— И воды гнева подымутся высоко, и длань Утонувшего Бога протянется над зелеными землями.
— То, что мертво, умереть не может, — произнес Виктарион. Лорд Бейлон и Аша подхватили его слова, и Теону поневоле пришлось повторять за ними.
Это после его смерти, она предлагала заключить мир с Севером на условии передачи железнолобым побережья.
— Чтобы покончить с этой войной, пока она не покончила с нами. Мы завоевали все, что было в наших силах… и все это потеряем, если не заключим мир. Я обращалась с леди Гловер любезно, как только могла, и она уверяет, что ее лорд охотно пойдет на переговоры со мной. Говорит, что северяне, если мы вернем им Темнолесье, Торрхенов Удел и Ров Кейлин, уступят нам мыс Морского Дракона и весь Каменный Берег. Эти земли, хотя и мало населены, в десять раз больше всех островов вместе взятых. Обмен заложниками скрепит договор, и обе стороны сговорятся действовать вместе против Железного Трона…

А план Бейлона очень хорош был и притворён в жизнь блестяще. Только опять взяли верх "семейные склоки" из-за чего Аша не дала подкрепления Теону. Да и то разделали железнолобые северян как мальчиков. Жаль, что Великий Гениалисимус в короне из плавника упал с мостика в Чертог Утонувшего Бога. Думаю, если бы не Рамсик, то Теон и Винтерфелл удержал бы. Кассель пожалел бы дочку и сдался Теону.

Меня, наверное, неправильно поняли. Под советом я имел ввиду веще по выбору нового короля Железных островов и попытке Аши, наглядно, с помощью шишек, доказать бесполезность войны с северянами

 

[NeponyatnoKto]

А план Бейлона очень хорош был и притворён в жизнь блестяще.

Вот только у железяк на севере остался 1 замок

 

[assec]

Меня, наверное, неправильно поняли. Под советом я имел ввиду веще по выбору нового короля Железных островов и попытке Аши, наглядно, с помощью шишек, доказать бесполезность войны с северянами

Почему бесполезность? Она им обещала побережье, уже завоеванное у северян.

— Будет мир. Будут земли. Будет победа. Я дам вам мыс Морского Дракона и Каменный Берег. Там плодородная земля, строевой лес, а уж камней столько, что все младшие сыновья смогут построить себе по чертогу. Мы получим и северян… в союзники, чтобы выступить вместе против Железного Трона. Выбор прост. Я — это победоносный мир, дядя — это война и неминуемое поражение. — Аша спрятала свой кинжал. — Выбирайте, Железные Люди.

Т.ч. война, по мнению Аши была полезна. Только она думала, что войну надо прекращать победным миром, а Вик хотел добить гадину в её логове. Ну и потом, она ведь не полного мира хотела, а призывала с ЖТ повоевать ещё.

Вот только у железяк на севере остался 1 замок

А у Старков и вовсе ни одного. Идиотов северян спасло то, что Эурону, они на фиг не нужны со своими шишками и репой, ему апельсины подавай, он гурман. Но Эурон - безумен, о чем знают все умные железнолобые.

 

[NeponyatnoKto]

А у Старков и вовсе ни одного.

Это другой вопрос - главное что Ров Кейлин пал, Темнолесье пало, Винтерфелл пал.

 

[Агамемнон]

— Будет мир. Будут земли. Будет победа. Я дам вам мыс Морского Дракона и Каменный Берег. Там плодородная земля, строевой лес, а уж камней столько, что все младшие сыновья смогут построить себе по чертогу. Мы получим и северян… в союзники, чтобы выступить вместе против Железного Трона. Выбор прост. Я — это победоносный мир, дядя — это война и неминуемое поражение. — Аша спрятала свой кинжал. — Выбирайте, Железные Люди.

У Аши не было выбора. Ничего не пообещать на выборах - значить проиграть. А то, что дело - дрянь, для нее было ясно 
Даже после падения Рва Кейлин, Темнолесья и, даже, Винтерфелла на Севере оставалось достаточно войск для обратного отвоевывания всего этого. Это и случилось.

 

[Lady Snark]

Думаю, если бы не Рамсик, то Теон и Винтерфелл удержал бы. Кассель пожалел бы дочку и сдался Теону.

Сомневаюсь, что 1) Кассель сдался бы, несмотря ни на какую судьбу дочки - куда бы ему потом с дочкой деваться, предателю? 2) Что Теон сумел бы реально обидеть девочку, особенно в отсутствие своего мудрого советника Вонючки. Недаром же он столько дней с ней играл спектакли - другой на его месте давно бы хоть по мордочке ей дал, уж не говорим отрезал чего-нибудь. Впрочем, боюсь даже и в этом ужасном случае вышло бы как с Гендальфом, которому предъявили кольчугу Фродо. Родрик Кассель производит впечатление стоика. Его сердце разбилось бы, но осталось верным делу.

А вообще, мне кажется, рано или поздно северяне пошли бы на штурм, и тогда Теон не продержался бы: с ним было слишком мало железян, а местные были на стороне Касселя. Постарались бы открыть ворота, или того же Теона порешить, несмотря на все его меры по охране. Фактически, 15 (или сколько там) человек были тонкой (хотя и вооруженной) прослойкой между осаждающей армией и местным населением.

Я плохо понимаю в военном деле, но мне кажется что без подкреплений Теон бы Винтерфелл не удержал.

 

[Lady Snark]

Я забыла, откуда эта цифра - не то из книг, не то тут на форуме рассчитывали. Но вроде бы, нужно минимум 200 человек, чтобы держать стену Винтерфелла на всем протяжении. Это очень большой замок с длинной стеной - 15 невозможно распределить так, чтоб контролировать все участки. Поэтому достаточно было бы штурмовать с нескольких направлений, пусть и небольшими силами - и прорыв был бы гарантирован.

 

[assec]

Это другой вопрос - главное что Ров Кейлин пал, Темнолесье пало, Винтерфелл пал.

Ров пал исключительно из-за того, что Бейлон умер, и Вик отправился на Вече. Темнолесье отвоевал Станнис. Винтерфел сперва Рамси взял, перебив северное войско, а потом Дракошка спалил.
У железян на сей день - Торхеннов Удел и мыс Морского Дракона. Собственно и Темнолесье можно взять назад, т.к. наследники Гловеров в заложниках находятся у Харлоу.

Даже после падения Рва Кейлин, Темнолесья и, даже, Винтерфелла на Севере оставалось достаточно войск для обратного отвоевывания всего этого. Это и случилось.

Это случилось, вернее "началось случаться" после прибытия Станниса, а до того северяне друг-дружку мутузили. Даже когда Рамси с Рисвеллами, Дастинами, Амберами и прочими недобитками пошел отбивать Ров Кейлин, Мандерли сидел в своей норке и ждал у моря погоды.

Поэтому достаточно было бы штурмовать с нескольких направлений, пусть и небольшими силами - и прорыв был бы гарантирован.

Для этого надо было решится на штурм. А Кассель вряд ли на это пошел бы. Северяне чадолюбивы. Нэд признал себя изменником, Кейт отпустила Джейме - и всё ради дочек. Кассель просто должен последовать примеру своих сюзернов, иначе - он неправильный вассал. Ну и кроме того, Теон - "принц Винтерфелла" о чем сказал сам Бран.

 

[Lady Snark]

Ну и кроме того, Теон - "принц Винтерфелла" о чем сказал сам Бран.

... после чего Теон принц Винтерфелла этого самого Брана и зарезал. Ну, насколько публике известно. Не обесценивает ли это происшествие факт называния?

 

[Анонимус-сан]

Я забыла, откуда эта цифра - не то из книг, не то тут на форуме рассчитывали. Но вроде бы, нужно минимум 200 человек, чтобы держать стену Винтерфелла на всем протяжении. Это очень большой замок с длинной стеной - 15 невозможно распределить так, чтоб контролировать все участки. Поэтому достаточно было бы штурмовать с нескольких направлений, пусть и небольшими силами - и прорыв был бы гарантирован.

Однако, Теон мог бы запереться в наиболее удобной для обороны башне и держаться её довольно долго. Кроме того, неужели в Винтерфелле нет потайных ходов из замка?

 

[Amaranth]

Мандерли сидел в своей норке и ждал у моря погоды.

А чьи силы, по вашему, осаждали Винтерфел когда Теон Грейджой захватил его? Пусть основные силы Мандерли и остались на Севере, а не пошли с Роббом Старком, но кто то должен был остаться и подстраховать своего сюзерена на случай возможного вторжения лордов Железных Островов или одичалых.

 

[assec]

А чьи силы, по вашему, осаждали Винтерфел когда Теон Грейджой захватил его? Пусть основные силы Мандерли и остались на Севере, а не пошли с Роббом Старком, но кто то должен был остаться и подстраховать своего сюзерена на случай возможного вторжения лордов Железных Островов или одичалых.

Винтерфелл кто осаждал, так это известно:

В мирийскую подзорную трубу мейстера Теон посмотрел на их знамена. Повсюду реяли боевые топоры Сервинов, деревья Толхартов и водяные Белой Гавани. Чуть реже встречались эмблемы Флинтов и Карстарков. Кое-где мелькал даже лось Хорнвудов. Гловеров нет — Аша об этом позаботилась, Болтонов тоже, и Амберы так и не выползли из-под своей Стены.
Причем поддержка Виммана, минимальная - лорд Мандерли пустил вверх по реке дюжину барок с рыцарями, конями и осадными машинами. Сколь на барке (плоскодонное речное судно) можно уместить рыцарей с лошадьми и осадных машин? 

... после чего Теон принц Винтерфелла этого самого Брана и зарезал. Ну, насколько публике известно. Не обесценивает ли это происшествие факт называния?

Убит при попытке к бегству - всё по правилам игры. Кроме того Родрик 10 лет воспитывал Теона и учил его боевому мастерству. Препятствие на пути присяге новому принцу Винтерфельскому только другие лорды.

 

[Lady Snark]

Однако, Теон мог бы запереться в наиболее удобной для обороны башне и держаться её довольно долго. Кроме того, неужели в Винтерфелле нет потайных ходов из замка?

Я говорила не про Теона лично, а про Винтерфелл. Даже если бы Теон где-то заперся и держал оборону, или если бы он просочился и удрал - Винтерфелл бы всё равно был уже взят.

 

[assec]

Я говорила не про Теона лично, а про Винтерфелл. Даже если бы Теон где-то заперся и держал оборону, или если бы он просочился и удрал - Винтерфелл бы всё равно был уже взят.

Если бы Теон заперся в донжоне, то мог бы там сидеть пока харч не кончится. 17 человек для обороны башни вполне достаточно, хотя и остальным деватся некуда:
— Кто еще? — спросил Теон. Вперед вышли Рыжий Рольф, Кромм, Верлаг, Тимор с братьями, Злобный Ульф, Харрат-Овцекрад, четверо Харло, двое Ботли и Кеннед-Кит — всего семнадцать человек.
Урцен остался на месте, и Стигг, и те десять, что приехали с Ашей из Темнолесья.
— Что ж, ступайте, — сказали им Теон. — Бегите к моей сестре. Не сомневаюсь, что она окажет вам радушный прием.
У Стигга хватило совести устыдиться — остальные удалились, не сказав ни слова.
— На стену, — сказал Теон семнадцати оставшимся. — И если боги смилуются над нами, я вас не забуду.
Всего у него 30 человек получается, с ним самим. А северянам долгая осада не с руки. Толхартам надо свой Торрхенов Удел освобождать, а не с Винтерфеллом валандаться, у других лордов свои дела.

 

[Lady Snark]

Вы считаете, что при штурме никто не погибнет! : )

Да железяне в принципе настроены были на героическую гибель. Те, кто пришли с Ашей - специально остались, потому что впереди явно маячил суицидный подвиг, о котором будут барды петь : ). Они бы дрались как черти, кидались в самую сечу, и погибли бы героически, унеся как можно больше врагов.

Это только лично сам Теон выжить собирался. Вот он бы и стал где-нить прятаться. А поскольку парень он реально хитрый и находчивый, скорей всего все его старания были бы направлены на то, чтобы удрать. А барды ему честно, пофиг. 
Хотя мало ли. Он на тот период был уже настолько угнетен муками совести, что может он тоже особо не рвался бы никуда. Сдался бы Родрику и попросил на Стену отправить. Тем более Лювин бы за него словечко замолвил. Все были бы довольны.  
Правда, может быть сдача кончилась бы тем, что его банально запинали бы. Уж слишком много чувств Теон возбуждает в сердцах!

 

[Анонимус-сан]

Я говорила не про Теона лично, а про Винтерфелл. Даже если бы Теон где-то заперся и держал оборону, или если бы он просочился и удрал - Винтерфелл бы всё равно был уже взят.

Да, а сверху их будут поливать стрелами и маслицем.

 

[Xenia]

Причем поддержка Виммана, минимальная - лорд Мандерли пустил вверх по реке дюжину барок с рыцарями, конями и осадными машинами. Сколь на барке (плоскодонное речное судно) можно уместить рыцарей с лошадьми и осадных машин?

Так там и без Мандерли Родрик Кассель собрал слишком много сил. Гораздо больше, чем нужно было для взятия Винтерфелла.

 

[Агамемнон]

Так там и без Мандерли Родрик Кассель собрал слишком много сил. Гораздо больше, чем нужно было для взятия Винтерфелла.

А после можно бы было выступить против Аши в Темнолесье, а потом двинуться к Рву Кейлин. Особенность Рва Кейлин - хорошая обороноспособность против наступления с юга. С северной стороны укрепления слабее и там вместе с озерными жителями Кассель без особых проблем выбил оттуда железян

 

[assec]

Так там и без Мандерли Родрик Кассель собрал слишком много сил. Гораздо больше, чем нужно было для взятия Винтерфелла.

Не уверен, крепости в средневековье, можно было осаждать годами, поэтому их и не осаждали. А насчет гарнизонов. В Ливонии у псов-рыцарей было много крепостей, гарнизоны которых насчитывали 1-2 рыцарей и десяток кнехтов. Литвинам очень редко удавалось их взять, если брали, то хитростью. Хотя литовцы собирали довольно крупные силы. По поводу Винтерфелла, помнится Старки Доедфорт осаждали 2 гоа, но так и не взяли, думаю туда они тоже много народу согнали.

С северной стороны укрепления слабее и там вместе с озерными жителями Кассель без особых проблем выбил оттуда железян

Кассель допустил падение разграбление Каменного Берега, разгром Диких зайцев, взятие Темнолесья, профукал Винтерфелл... С его талантами только Ров Кейлин брать. Хоть с Юга, хоть с Севера. Получил бы от Вика в репу и скончался.

 

[Агамемнон]

Не уверен, крепости в средневековье, можно было осаждать годами, поэтому их и не осаждали. А насчет гарнизонов. В Ливонии у псов-рыцарей было много крепостей, гарнизоны которых насчитывали 1-2 рыцарей и десяток кнехтов. Литвинам очень редко удавалось их взять, если брали, то хитростью. Хотя литовцы собирали довольно крупные силы. По поводу Винтерфелла, помнится Старки Доедфорт осаждали 2 гоа, но так и не взяли, думаю туда они тоже много народу согнали.



Кассель допустил падение разграбление Каменного Берега, разгром Диких зайцев, взятие Темнолесья, профукал Винтерфелл... С его талантами только Ров Кейлин брать. Хоть с Юга, хоть с Севера. Получил бы от Вика в репу и скончался.

Как то все пессимистично для Севера получается у вас. Только брать штурмом Винтерфелл вряд ли пришлось. Насколько я помню, Теон был готов его сдать и получить право отправиться на Стену. А сравнивать крупную крепость с маленькими в Ливонии и воинов-северян с ливами.... Ну, не знаю