Фигуры Лорды Железных островов

[Xenia]

Зря Вы так, там хоть стены есть, а на Рву Кейлин нет.

На Рву Кейлин местность такова, что сидя в трёх башнях можно обороняться до бесконечности, пока люди есть: открытая и болото вокруг, по которому не пройдёшь так просто. А вокруг Темнолесья - сплошной лес, в котором очень удобно прятаться и подбираться незамеченным прямо к стенам.

Неправда, она его не взяла "легко".
— А как же иначе? Я взял Винтерфелл за одну ночь, с тридцатью людьми. Тебе, чтобы взять Темнолесье, понадобилась целая луна и тысяча человек.
Целый месяц Аша топталась под "фиговеньким замком".

Это я называю легко, потому что не в обычае железян строить осадные машины, тысяча человек - не ахти какое войско, а месяц осады - ерунда по сравнению с многомесячной осадой того же Риверрана. При этом Аше противостояли люди, кому это Темнолесье - дом родной. А теперь смотрим на ситуацию Аша против Станниса: у того людей в четыре раза больше, осадные машины Утонувший Бог им строить не запрещает. Что происходит в таких условиях: враги начинают лезть прямо через хиленькие стены, служащие плохой преградой, сразу в десятках мест, и вам тупо не хватает людей, чтобы отбивать все атаки. Даже если вы преуспеете, стены могут повалить в нескольких местах. Как только враги преодолевают стены, ваша песенка спета. Отбиваться до последнего, защищая не особенно нужное ей Темнолесье, у Аши, с её привязанностью к кораблям, мотивации нет.

Собственно большинство замков такие как Темнолесье, и ничего, держались, как показала ВПК

Ничего подобного. На Юге и почти на всём Севере замки, за редким исключением, каменные. И всё равно многие пали, и не раз. Каменная Ограда Бракенов, Дарри и т.д. Долго обороняться могут далеко не все. И Темнолесье к их числу явно не относится. Это не Винтерфелл и не Дредфорт.

Так замок - это и есть усадьба, служащая жилищем и укрытием.

Вы знаете, мне очень нравится в русском переводе наименование Замок Крастера (в оригинале Craster's Keep). Но мы-то понимаем, что это совсем не замок.

С моей точки зрения, то, что может просто сгнить - не замок. Замок - сооружение на века, с каменными стенами, башнями и надлежащей фортификацией. Твердыня. А Темнолесье - дом, укреплённая усадьба. Конечно, можно называть это замком, но на самом-то деле это никакая не твердыня...

 

[Лодур]

С моей точки зрения, то, что может просто сгнить - не замок. Замок - сооружение на века, с каменными стенами, башнями и надлежащей фортификацией. Твердыня. А Темнолесье - дом, укреплённая усадьба. Конечно, можно называть это замком, но на самом-то деле это никакая не твердыня...

Не совсем Темнолесье полноценный замок... Просто суть в том что он может защитить от разбойников и пиратов, а при условии скорого подкрепления и от серьезных войск... Но выдержать долгую осаду он не способен...
Вообще даже в нашем мире Замков и Крепостей способных держать осаду ГОДАМИ можно по пальцам пересчитать...

 

[Агамемнон]

Не обижайте Вика... Ашу он любил, а с другой стороны что он мог ей сказать?

И не думал. Вмк - нороший воин, но ситуация с изменой жены и предательством брата его сильно подкосила в плане отношения к женщинам вообще. А племянницу он любит и вряд ли поступил с ней как Эурон

 

[assec]

С моей точки зрения, то, что может просто сгнить - не замок. Замок - сооружение на века, с каменными стенами, башнями и надлежащей фортификацией. Твердыня. А Темнолесье - дом, укреплённая усадьба. Конечно, можно называть это замком, но на самом-то деле это никакая не твердыня...

На Руси до московского Кремля вообще не было каменных замков (только в Псковщине и Новгородчине несколько), в Скандинавии, Польше, да и вобще в Восточной Европе. Всё зависит от стройматериала, что был под рукой. Однако и в таких сидели долго и упорно, пока не появилась артиллерия которой что камень, что доево-земельные укрепления - один черт. Причем древо-земельные держались дольше.

 

[Karhold]

С моей точки зрения, то, что может просто сгнить - не замок. Замок - сооружение на века, с каменными стенами, башнями и надлежащей фортификацией. Твердыня. А Темнолесье - дом, укреплённая усадьба. Конечно, можно называть это замком, но на самом-то деле это никакая не твердыня...

Нет, Xenia, вы не правы. Темнолесье является замком. Кстати, достаточно характерным для северных регионов.
"Мотт и бейли (англ. Motte-and-bailey) — термин для обозначения особого типа средневекового замка, представляющего собой обнесенный частоколом двор, внутри которого или рядом находился увенчанный деревянной крепостью холм.
Подобные замки были распространены во Франции в XI — XII вв., а после нормандского завоевания 1066 г. — в Уэльсе, Англии и Шотландии. Название термина произошло от слияния французского слова motte, то есть холм, и английского bailey, то есть двор замка. Главное достоинство замков подобного типа состояло в том, что их строительство не отнимало много времени и усилий. Однако они были достаточно уязвимы во время набегов врагов и, будучи деревянными, часто становились жертвами пожара, поэтому в конце XII века началось повсеместное строительство замков из камня."
Конечно, Темнолесье далеко не самый сильный замок, но если б у Аши был достаточный гарнизон, то Станнис там мог бы "завязнуть".

На Рву Кейлин местность такова, что сидя в трёх башнях можно обороняться до бесконечности, пока люди есть: открытая и болото вокруг, по которому не пройдёшь так просто.

Разве с севера Ров Кейлин так уж укреплён? Стены там давно нет. Про болота к северу от Рва я тоже не помню(может и забыл, так что нужна цитата).
Во всяком случае, Виктарион занял Ров Кейлин без особых проблем( ему только потом досаждали "болотные жители").

 

[Агамемнон]

Конечно, Темнолесье далеко не самый сильный замок, но если б у Аши был достаточный гарнизон, то Станнис там мог бы "завязнуть".

Но этого то, достаточного гарнизона у нее и не было. Да и дискомфорт она чувствовала вдалеке от моря. Не для железян война на суше

 

[assec]

Но этого то, достаточного гарнизона у нее и не было. Да и дискомфорт она чувствовала вдалеке от моря. Не для железян война на суше

Трусость она чувствовала, а от того и "дискомфорт". Для железнорожденных война на суше, как для викингов: били северян в хвост и в гриву, и на Каменном Берегу и на Рву Кейлин. Родрик даже под Торрхеновым Уделом, имея почти 10 кратное превосходство в живой силе и подавляющие в коннице (у железян её вообще не было) не смог уничтожить Дагмера. Только смог пробить стену щитов и заставить его отступить. Т.ч. 1 железнолобый стоит десятка северян конных, а пеших и подавно... даже на суше.

 

[gurvik]

Трусость она чувствовала, а от того и "дискомфорт".

Интересно, откуда такой вывод, о трусости? Дискомфорт - да, было такое:

Мне снова нужна палуба под ногами. Или, по крайней мере, еда в животе.

В главе "Своенравная невеста" Аша занимается утонувший-бог-знает-чем, да еще и рефлексирует, но при появлении врагов она была готова вступить с ними в бой, без всякого страха и сомнений:

– Это боевой рог. Хаген.
Первая её мысль была о муже. Мог ли Эрик Айронмейкер проделать весь этот путь, чтобы предъявить свои права на своенравную жёнушку? «В конце концов, Утонувший Бог любит меня. Я не знала, что делать, и он послал мне врагов, чтобы с ними сражаться».

Леди Сибелла предлагала Аше сдаться, обещала замолвить за нее слово, но она отказалась:

«Если я должна погибнуть, то умру с топором в руке и с проклятиями на устах».

А то, что Аша и ее люди не остались в замке, а отправились к берегу, к своим кораблям... вот почему:

– Моя королева, – произнес Тристифер. – Здесь у нас есть стены, но если на берегу мы обнаружим, что волки захватили наши корабли или увели их…
– То мы умрем, – закончила она весело, – но, по крайней мере, мы умрем с мокрыми ногами. Железнорожденные сражаются лучше, когда чувствуют запах моря и слышат шум волн за спиной.

Что и говорил уважаемый Агамемнон. Чем ближе к морю, тем сильнее айронборн. Аша - не исключение.
ИМХО.

 

[Агамемнон]

Трусость она чувствовала, а от того и "дискомфорт". Для железнорожденных война на суше, как для викингов: били северян в хвост и в гриву, и на Каменном Берегу и на Рву Кейлин. Родрик даже под Торрхеновым Уделом, имея почти 10 кратное превосходство в живой силе и подавляющие в коннице (у железян её вообще не было) не смог уничтожить Дагмера. Только смог пробить стену щитов и заставить его отступить. Т.ч. 1 железнолобый стоит десятка северян конных, а пеших и подавно... даже на суше.

А вот как описывает это же сражение Аша:

Да, старый кастелян проломил его стену из щитов, — спокойно сказала Аша. — А ты чего ждал? Сир Родрик знает этот край в отличие от Дагмера, и у него большая конница — нашим островитянам недостает дисциплины, чтобы выдержать атаку одетой в броню кавалерии. Дагмер жив и ушел с уцелевшими обратно на Каменный Берег — скажи спасибо и за это.

 

[grey king]

....Не для железян война на суше

Однажды, еще до эры ВЭ, один король железных островов завоевал речные и королевские земли. И ничего так. даже замок огромнейший построил. Это был Черный Харрен

 

[Агамемнон]

Однажды, еще до эры ВЭ, один король железных островов завоевал речные и королевские земли. И ничего так. даже замок огромнейший построил. Это был Черный Харрен

Однажды, еще в древние времена римские легионы завоевали огромные территории, но никому сейчас не придет в голову называть итальянцев хорошими солдатами

 

[Чёрный Рыцарь]

Однажды, еще до эры ВЭ, один король железных островов завоевал речные и королевские земли. [...] Черный Харрен

Ещё его дед Кхоред вообще-то.

 

[grey king]

Римские легионеры себя итальянцами не считали....
А железнорожденные это сила моря, вечность соли, скорость ветра. Куда одна "волна" пришла, туда и другая придет.
PS/ я вот еще жду обещанного Мартином кракена... 

Его дед Кхоред вообще-то.

Мда.... совсем историю своих забыл.Якорь мне в ...

 

[Агамемнон]

А железнорожденные это сила моря, вечность соли, скорость ветра. Куда одна "волна" пришла, туда и другая придет.
PS/ я вот еще жду обещанного Мартином кракена...

Я это к тому, что слишком давно это было. А обещанного кракена и сам жду

 

[Чёрный Рыцарь]

Однажды, еще в древние времена римские легионы завоевали огромные территории, но никому сейчас не придет в голову называть итальянцев хорошими солдатами

Я это к тому, что слишком давно это было.

Это пример совершенно некорректный, поскольку Италия в период даже с первого по трёхсотый года нашей эры претерпела значительные изменения, в то время как железяне (и, по "формальной" хронологии, Вестерос в целом) – нет. Если уж обращаться к европейской истории, то стоит вспомнить Данелаг, Нормандию и даже королевство Сицилия.

 

[assec]

А вот как описывает это же сражение Аша:

Из её рассказа следует, что Родрик знает местность, а Дагмер - нет. У Родрика есть конница, у Дагмера - нет. Как Дагмер умудрился уйти? На крыльях улетел или на корабликах уплыл по суху аки по морю? Мало того, он не совсем "ущел", а ненадолго, потом вернулся и взял замок, который имел каменные стены тридцати футов вышиной с четырехугольными башнями по углам и с четырехугольным же замком внутри. Это не "фиговенькое" Темнолесье.
Слова Аши только подтверждают, что она в военном деле полный дуб.

 

[Агамемнон]

Про конницу Аша скорее всего преувеличивала, ведь почти вся она ушла с Роббом, но скорее всего она сама стала жертвой ошибочной информации, ведь не являлась непосредственным участником сражения.
А вот кто полный дуб, так это Родрик Кассель, который с таким преимуществом в силах упустил Дагмара

 

[assec]

Про конницу Аша скорее всего преувеличивала, ведь почти вся она ушла с Роббом, но скорее всего она сама стала жертвой ошибочной информации, ведь не являлась непосредственным участником сражения.
А вот кто полный дуб, так это Родрик Кассель, который с таким преимуществом в силах упустил Дагмара

Значит Аше верить нельзя? Раз она не участвовала в событиях? Тогда и вовсе смешно - Дагмер ведь в Торрхенове Уделе сидит, значит он разбил Родрика, а Аша просто врала Теону?
Насчет конницы - Дикие Зайцы были конные поголовно, т.ч. не всех лошадок Робб увел с Севера.
Теон, взобравшись на груду камней, посмотрел на убитых всадников и издыхающих лошадей. Лошади не заслуживали такой участи. Тимор с братьями собирал уцелевших коней, Урцен и Черный Лоррен добивали тяжко раненных животных.
...
Остальные ушли восемь дней назад — шестьсот человек из Винтерфелла и окрестных селений. На пути к ним присоединился Клей Сервин еще с тремя сотнями, а мейстер Лювин послал воронов, вызывая подкрепление из Белой Гавани, с пустошей и даже из чащ Волчьего Леса. На Торрхенов Удел напал некий страшный воин по имени Дагмер Щербатый. Старая Нэн говорила, что убить его нельзя — однажды ему уже раскололи голову топором, но свирепый Дагмер просто свел половинки вместе и держал, пока они не срослись. А вдруг он победит, этот Дагмер? От Винтерфелла до Торрхенова Удела много дней пути, и все же…
В Белой гавани вроде как лошадки ещё оставались? Вимман ими хвалился...

 

[Агамемнон]

Дагмер взял Торрхенов Удел лишь потому что Леобальд Толхарт присоеденился к Касселю с большинством гарнизона.
И как вы вообще объясните то, что северяне при численном преимуществе и наличии кавалерии не смогли разбить железян

 

[roman]

PS/ я вот еще жду обещанного Мартином кракена...

а он то как поможет на суше