Герои Санса Старк

[гвиар]

Я не считаю, что попытка отказаться на любом из этих этапов ее бы спасла. Особенно с Бриенной, которую так и так попытались повязать на ровном месте, а уж с Сансой бы тем более никуда не отпустили. Да и, знаете ли, она и Тириону в септе могла бы "нет" сказать, только почему-то у Серсеи не было сомнений, что браку это не помешает. У Сансы нет никаких рычагов воздействия на окружающих, чтобы диктовать им свои условия, в крайнем случае не составит проблем ее принудить.

В таком случае бугуртить, теряя свой единственный шанс на спасение - вдвойне глупо. С ее закидонами Болтоны могут просто решить, что выдать ее голову Серсее будет им банально выгоднее.

По мне так плохого он на ее глазах уже сделал достаточно, чтобы его бояться, но не конкретно в спальне, а раньше. И было впечатление, что она это все переварила, что ли? То есть либо уж бояться сильно до, либо преодолеть этот страх и пока так не бояться. Не вполне понятно, что конкретно именно в этот момент заставило ее впасть в такой ужас.

Она выросла в мире, где ее папенька самолично бошки рубил. Чего она не видела?
Вообще, в сериале Рамси какой-то прям ненормально бело-пушистый. "Моя прекрасная жена", поцелуйчики, даже прямое оскорбление по мордам не настучал.

Воспоминания Джейме показывают, что нифига не нормально это воспринималось, просто рыцари прятались за свою клятву. Но что это окнорм, никто не делал вид: что Рейлу по-хорошему нужно бы защитить, не отрицалось, но как ее защитишь от короля?

доооо, они все прятались и находили кучу отмазок. И Рейгар "ничего не видел", и дозорные выкрутасов Карстарка не замечали, и за Гору девок их родственники выдавали, и не морщились. И "одичалые" женщин похищали, и совесть из не мучила.
Когда надо, всегда может найтись отговорка.
 
Мне это напоминает спор в теме Лианны, когда кто-то написал, что проехать на турнире мимо своей глубоко беременной (с риском для жизни) жены к рандомной девке может только закоченный пи***ас. На что было пафосно отвечено, что они же женились не по любви, и вообще, Элия сама виновата что такая хилая.
А Рамси между прочим, тоже женился не по любви.

 

[rotspecht]

А Рамси между прочим, тоже женился не по любви

тут он вообще конечно котичный
"я теперь Болтон - честь-наследие!!!расрас"
"боялся что ты будешь толстой-усатой!!одинодин!"

 

[гвиар]

"боялся что ты будешь толстой-усатой!!одинодин!"

Бедняжка, как же он трясся ночами, представляя что ему привезут ЭТО:

 

[rotspecht]

Бедняжка, как же он трясся ночами, представляя что ему привезут ЭТО

ахаха
ну у него перед глазами Папин выгодный брак
поэтому есть определенные опасения, да

 

[Kars]

читывая вашу гео-локацию,

Да рошен я больше не покупаю.а по поводу насилия особо у нас ничего не изменилось.только оружия больше стало,и разнообразнее,ну и свобода слова кончилась.

А мне барышень жалко. Всех!

Ну служба в нашей армии барышням точно на пользу в плане домашнего и так далее насилия не пойдет.Может в вашей и поможет(ее я правда знаю по Зиве давид и бронетехнике)Да в принципе и в любой пост советской армии.а так же я слышал что в армии СШа очень часто встречаются изнасилования.поэтому я и упомянул вашу жестокость.
А китай и пакистан-просто интересно с их населением если всех барышень 18 лет призвать на срочную что там будет.

 

[гвиар]

Ну служба в нашей армии барышням точно на пользу в плане домашнего и так далее насилия не пойдет.

Спешу вам таки напомнить, что в Израиле совершенно прекрасно себя чувствуют т. н. ортодоксы, которые своих женщин выдают замуж, особо их не спрашивая, и могут слегка приложить камнями за неподобающий вид или поведение. Ну и да, хотят или не хотят они рожать десять детей подряд - их тоже не спрашивают.

 

[dalyeth]

По синякам на руках не складывается картина, что у них в спальне происходит что-то такое как с Джейни было. На фоне того, что ожидаешь от книжного Рамси это вообще цветочки и можно жить.

Рамси в книге - глубоко нездоровый психически человек с явными сексуальными девиациями. О нем вообще неизвестно, что он способен к нормальному сексуальному поведению. У Рамси в фильме совершенно нормальные сексуальные отношения с Мирандой, его возбуждает сопротивление, он предпочитает грубый секс, но не более того. Игривые укусы, царапины, удержание - вот что нам показывали, и судя по всему, ему вполне этого достаточно. Ему нравится играть, подчинять, пугать, лезть в голову, и у него нет морально-этических тормозов. Но кровь-кишки-мясо-собаки в постели - это просто не про Рамси Реона, ему это не нужно, персонаж Реона другой. Сомневаюсь, что он с Сансой делает что-то из репертуара книжного.

 

[Kars]

Спешу вам таки напомнить,

что бы напомнить я как бы должен знать и забыть о чем вы мне напоминает.я лично в тое=кости ортодоксов земли обетованнной не влазил никогда.Мне достаточно Меркава,Шот каль,магах.

 

[Мидори]

Рамси в книге - глубоко нездоровый психически человек с явными сексуальными девиациями.

Мне кажется, что и в фильме он - явный псих. И мы в общем-то далеко не все знаем о его сексе с Мирандой и о том, укладывается ли он в понятие "грубый секс". Мы видели сцену, когда он с двумя барышнями сексом занимался и пытал при этом Теона. Это не грубый секс, это садизм.


О том, что садиста можно задобрить, усыпить его страсти, как об этом пишут многие форумчане - чепуха. Посмотрите фильм Тарантино "Доказательство смерти", он там вообще все сказал о садизме. У садистов банально не наступает возбуждение и/или оргазм, если они не мучают жертву. А в маниакальной погоне за этими удовольствиями все прочее отметается. Никакая покорность и поглаживания Сансе бы не помогли.

 

[гвиар]

Мне кажется, что и в фильме он - явный псих. И мы в общем-то далеко не все знаем о его сексе с Мирандой и о том, укладывается ли он в понятие "грубый секс". Мы видели сцену, когда он с двумя барышнями сексом занимался и пытал при этом Теона. Это не грубый секс, это садизм.

Да он кагбэ не единожды с Мирандой кадре трахался, и не только ее не бил, но и позволял себя душить. Может, просто кто-то тут бревно?

 

[rotspecht]

Мы видели сцену, когда он с двумя барышнями сексом занимался

вот ужас-то!

Мы видели сцену, когда он с двумя барышнями сексом занимался и пытал при этом Теона

этого кстати не было
ваша не правда
там две барышни пришли к Теону, чтобы поднять мини-Теона, дабы потом легче было резать
ну или это просто глумление

но на самом деле у Рамси в сериале нет тех отклонений в постельных делах, которые не вписывались бы в современные нормы
он любит грубый секс, при чем терпит грубость в отношении себя (Миранда его спокойно могла придушить, дать пощечину или укусить) мы это видели

что там у него с сериальным Теоном не понятно
но даже если был половой акт, то это тоже вписывается в норму

не норма - это садизм
откровенный и махровый
но он его применяет не в постели, а до или после
то есть... в книге Рамси был садистом большим, чем Джоффри
в сериале - они почти на одном уровне

О том, что садиста можно задобрить, усыпить его страсти, как об этом пишут многие форумчане - чепуха. У садистов банально не наступает возбуждение и/или оргазм, если они не мучают жертву. А в маниакальной погоне за этими удовольствиями все прочее отметается. Никакая покорность и поглаживания Сансе бы не помогли.

вы не разобрались в персонаже и делаете такие выводы
для книжного образа эта трактовка справедлива

для сериального - нет
Миранда с ним довольно долго находится (скорей бы кончилась, чо уж), пережила аж троих
Теон рядом при всех унижениях сосуществует
сериальный более пластичен и податлив, и Санса правильно нашла болевую точку
только не гладила ее, а тупо ковыряла пальцем

 

[гвиар]

Бггг, зашла в обсуждение серий четвертого сезона:

Санса, ну мозги у тебя есть?? Ну хоть чуть-чуть, а? Топить такую курицу надо и побыстрее.

Качество в постоянстве.

 

[bairtа]

гвиар о какой курице речь?

 

[Lenhen]

совершенно прекрасно себя чувствуют т. н. ортодоксы

не читайте советских газет перед завтраком!
Про наличие ортодоксальной проблемы - не спорю! В какой-то степени эти упыри были причиной моего побега на другой континент. Но вот при всем моем личном негативе в адрес ортодоксов:

своих женщин выдают замуж, особо их не спрашивая

могут слегка приложить камнями за неподобающий вид или поведение

это ваши хейтерские фантазии.

Не надо путать ортодаксальные семьи с явным садизмом! Если приличную девушку из ортодаксальной семьи как-то заденут - все живое на 10 миль вокруг сдохнет. Если вдруг окажется что приличная девушка из ортодаксальной семьи, которая вышла замуж согласно желанию отца, но вот теперь очевидно несчастна и ее истязают - лучше эвакуируйтесь из зоны бедствия заранее - я однажды видела. Мэни тэнкс и все такое, но чей-то на бис не тянет. Но из-за окияна цимес завсегда поддержу!

 

[гвиар]

гвиар о какой курице речь?

О Сансе, вестимо.

это ваши хейтерские фантазии.

Да ну? И ортодоксальная девушка может решать, за кого ей выйти замуж, даже за пределы поселения? В чем ей ходить? Сколько детей иметь? Как часто с мужем спать?
Но что-то никто не орет про насилие.

 

[bairtа]

гвиар а я подумала, Сансе предлагали топить кого-то. Шаю например

 

[Tenella]

Сомневаюсь, что он с Сансой делает что-то из репертуара книжного.

Просто Санса ДО секса не делала попыток бежать-спасаться, а после - впала в истерику "хуже быть не может". В том состоянии, в котором она бросалась на Теона, она бы Бриенне на шею кинулась и в старушку-северпомнит вцепилась мертвой хваткой не сходя с места. Но нет, тогда она была более менее спокойна. Такое ощущение, что в постели было что-то, чего она вот совсем-совсем не ожидала. Ну вряд ли это секс, а? ))

в сериале - они почти на одном уровне

Еще не известно, кто круче на самом деле. Над Джоффри было больше контроля, а так-то он тоже в детстве с кошками развлекался, а как дорвался до свободы, то и на проституток перешел, но яд оборвал его полёт.

У нас два ПОВа от которых мы знаем про семейную жизнь Эйриса и Рейлы - оба взрослые брутальные мужики

Так по-моему через эту их реакцию на насилие просто раскрывается, какие они хорошие люди, а не общественная норма.

 

[rotspecht]

и опять нестыковки

Такое ощущение, что в постели было что-то, чего она вот совсем-совсем не ожидала. Ну вряд ли это секс, а? ))

это ваши догадки, а не факты

Еще не известно, кто круче на самом деле

в книге круче Рамси однозначно
Джоффри с его катапультами с оленьими людьми тоже тот еще выдумщик, но у Рамси подходы более личностные и небанальные

а так-то он тоже в детстве с кошками развлекался

что значит "тоже"?
про "тоже" в отношении Рамси мы сказать не можем ничего
ни про сериального, ни про книжного
про отношение к животным - он как к папеньке в квартиру переехал, сразу щенками обложился и сидит в них довольный до ТсД
это опять же были сучки (они преданнее кобелей), то есть любви к хозяину больше

 

[Tenella]

что значит "тоже"?

Тоже интересовался кровью-кишками.

в книге круче Рамси однозначно

Мы вроде про сериальных

это ваши догадки, а не факты

Так я не говорю, что это факты. Я говорю, что мне ее реакция кажется не вполне объяснимой, если речь идет только о грубом сексе. На мой взгляд, это как раз в рамках ожидаемого, она ведь и не представляла Рамси как какого-нибудь Гарлана. О чем она говорит "хуже быть не может"?

 

[гвиар]

Такое ощущение, что в постели было что-то, чего она вот совсем-совсем не ожидала. Ну вряд ли это секс, а? ))

Если она всерьез рассчитывала соскочить, таки и секс шоком станет.
Бгг, с АВ:

Что он сделал? Трахнул её? В первую брачную ночь? Больной ублюдок! Пишите в общество защиты жён-девственниц.