Герои Санса Старк

[Viola Lion]

Хочу высказаться насчет "Рамси даже Сансе по мордасам не надавал за дерзости про бастардов".
И правильно.
Никому не приходила мысль,что Рамси Сансу воспитывает?
Теона он тоже...воспитывал.По-своему.Получил Вонючку,чем вполне доволен.
Сансу Рамси начал воспитывать сразу после брачной церемонии :"с мужем надо быть честной".
Она должна его бояться,причем до одури,бояться и уважать.Пока что слишком дерзкая.
При том,что она нужна более менее живая и здоровая,способная рожать детей,задача усложняется.
Демонстрация освежеванной старушки это показательный спектакль,от завязки с неспешной прогулки по заснеженному двору до кульминации-демонстрации трупа.
Рамси в беседе с Сансой демонстрирует самообладание и выдержку,что подколами про животрепещущую тему наследования его не пронять,манипулировать им не удастся.Не думай,Санса,что бастардство-мое слабое место и ты можешь меня задеть,подобрать ко мне ключ.А больше уязвимостей у Рамси то и нет.
Что толку,если бы он даже ударил ее за дерзость?Её и в Королевской Гавани били перед всеми придворными и унижали.Для нее это знакомый и пройденный этап.Боятся всегда больше неизвестного.
И собсно разглагольствуя возле ободранного тела про "я могу выбить признание из каждого",мол,не впервой пытать и обдирать,с невозмутимым видом,как будто это самое обычное дело для него дело (и это правда,да) -обдирать людей,Рамси и утверждается над Сансой.Она понимает,что ее муж-хладнокровный,очень жестокий и очень опасный человек.И неизвестно,что от него ждать.
Пока что он ее не трогает,если не будет больше дерзить и будет поумнее,то и проживет с ним долго...о счастье никто не говорит,конечно же.
Будет пытаться сбежать или дурить-ей наглядно продемонстрировали,что с ней могут сделать.
Если бы Рамси орал,оскорблял ее,ударил ее-все впечатление было бы смазано,Санса переключилась бы на свою боль.А так-единственное,на чем предоставилось сконцентрироваться,это продемонстрированая мертвая освежеванная старуха.
Браво,Рамси.

 

[nikroks]

Мы-то нет, но книжный Мизинец же не идиот. Он должен просчитывать все ходы, и как бы его не манил Север, Долину он всегда предпочтет и рисковать ей просто так не будет.

Вот поэтому, в Винтерфелл послать было бы неплохо Бронзового Джона Ройса вместе с Гарри. Выгорит - хорошо, не выгорит - и Иные с ним.

 

[Aena]

Aena она может исчезнуть на сезон, как Бран =)))

Мне кажется, это слишком рейтинговая актриса, иначе бы её могли выкинуть уже сейчас, вместе с Мизинцем, ведь с ними вообще ничего не происходит.
Нет, накрутили.
За Гиллена спасибо им, конечно, блестящий актёр, но за ветку Сансы в ВФ - нет, не спасибо.

Мы-то нет, но книжный Мизинец же не идиот. Он должен просчитывать все ходы, и как бы его не манил Север, Долину он всегда предпочтет и рисковать ей просто так не будет.

Да книжный Мизинец вообще должен в сложившихся условиях предпочесть пересидеть зиму в сытой Долине, а не обещать какие-то походы на Север.
Это обещание выглядит навешиванием лапши на уши Сансе. Я так считала ровно до того момента, пока ДиД, которым известен финал, не сунули Сансу в Винтерфелл и не озвучили устами сериального Бейлиша возможность похода Долины на Север.
Мне стало интересно, значит ли это, что и книжный всё же предпримет какие-то шаги, может быть, его что-то вынудит. Или, как верно высказались выше, он туда бросит неугодных из Долины.
Потому что параллель напрашивается сама собой.

 

[гвиар]

Это обещание выглядит навешиванием лапши на уши Сансе. Я так считала ровно до того момента, пока ДиД, которым известен финал, не сунули

Я не очень верю, что они знают финал. Во-первых, Мартин и сам его может не знать. Кто баловался фиками, тот знает, что герои периодически выходят из-под контроля и начинают творить всякую непотребщину. Да и увязать такое количество нитей в единый узел крайне сложно.
Потом, единый финал для книг и сериала бьет по Мартину, поскольку читатели заранее будут знать, что "убийца - дворецкий".

 

[marnie]

Но мне кажется, что сценаристы попытались таким образом увязать сериал и книги и, возможно, это спойлер.

Кмк точно понять это можно будет только по итогу всей линии в конце этого сезона.
Т.е. там много вариантов на самом деле) И ЕМНИП Мартин сказал не про последние книги ДиД, а только чем завершается история главных героев, как я поняла типа той 5-ки из черновика, если сам автор не поменял/добавил к ним еще кого.
А с остальными типа может быть любой бред по усмотрению сериальщиков, книги могут идти полностью в другом русле.
Впрочем, может и так, что про Сансу на Севере (по факту территориального присутствия) правда спойлер, но это опять таки смотря как заканчивается 5-ый сезон. Варианты:
1. ДиД заботит финал только определенных героев, а Сансу и Теона они сливают, убивают (пока это выглядит так, типа два лузера так ничего и не сумели в отличии от книжных, они сжигаются под хихи зрителей, мб с Бри ). У Мартина при этом идет своя история и это не спойлер. Они в книге могут также не выжить, но абсолютно иначе, даже территориально.
2. Их линии приходят к книжному канону с мб спойлером. Теон, а не Вонючка у Станниса, а Сансе (вот тут сложнее) либо в лол Долину (не представляю этот вариант после всего), либо Север (Джон/Винтерфелл/Станнис хз). И тогда это похоже на спойлер того, где она может быть в "Ветрах" и с кем будет пересекаться.
Вот от последней серии и будет зависеть спойлер может это или фигня.

 

[bairtа]

Я не очень верю, что они знают финал. Во-первых, Мартин и сам его может не знать. Кто баловался фиками, тот знает, что герои периодически выходят из-под контроля и начинают творить всякую непотребщину. Да и увязать такое количество нитей в единый узел крайне сложно.
Потом, единый финал для книг и сериала бьет по Мартину, поскольку читатели заранее будут знать, что "убийца - дворецкий".

Мартина во время одного из интервью журналисты спросили, будет ли у книг и сериала один конец, и он ответил ,,да, конец будет один,, и тут же стал оправдываться, мол разница будет в деталях, ,,в них вся соль,, и т.д.

 

[Aena]

1. ДиД заботит финал только определенных героев, а Сансу и Теона они сливают, убивают (пока это выглядит так, типа два лузера так ничего и не сумели в отличии от книжных, они сжигаются под хихи зрителей, мб с Бри ). У Мартина при этом идет своя история и это не спойлер. Они в книге могут также не выжить, но абсолютно иначе, даже территориально.
2. Их линии приходят к книжному канону с мб спойлером. Теон, а не Вонючка у Станниса, а Сансе (вот тут сложнее) либо в лол Долину (не представляю этот вариант после всего), либо Север (Джон/Винтерфелл/Станнис хз). И тогда это похоже на спойлер того, где она может быть в "Ветрах" и с кем будет пересекаться.
Вот от последней серии и будет зависеть спойлер может это или фигня.

Вы, безусловно, правы, что исход сезона - решающий для Сансы. Я много думала и решила, что Сансу если не выпилят в этом сезоне саспенса и нагнетания ради - то, скорее всего, уже не выпилят вообще и это будет означать, что для ДиД она среди важных героев, которых подведут к книжному финалу. Потому что делать она не делает ничего (в отличие от целой МАССЫ экшеновых веток, которые выкинуты в том числе и в угоду Сансе), но её упорно снимают.
Либо ради трагического, либо ради канонiчного финала, иной причины уделять ей столько экранного времени я не вижу. Для экранизирования её ветка отчаянно скучна.

 

[гвиар]

Либо ради трагического, либо ради канонiчного финала, иной причины уделять ей столько экранного времени я не вижу. Для экранизирования её ветка отчаянно скучна.

Может быть еще несколько причин. Она в сериале с самого начала, не надо объяснять, кто это. Она - главная мишень для Джоффри, иначе а кого он будет мучить. Ей могут заменять (и заменяют) второстепенных персонажей.
Потом, экшеновые ветки банально дорого снимать, не говоря уж о том, что персонажам таблички на пузо вешать придется, с объяснением кто это вообще.
 

Мартина во время одного из интервью журналисты спросили, будет ли у книг и сериала один конец, и он ответил ,,да, конец будет один,, и тут же стал оправдываться, мол разница будет в деталях, ,,в них вся соль,, и т.д.

Тут может случиться как в истории с Ходжой Насреддином, ишаком и эмиром. До конца саги кто-нибудь точно не доживет.

 

[Aena]

Ей могут заменять (и заменяют) второстепенных персонажей.
Потом, экшеновые ветки банально дорого снимать, не говоря уж о том, что персонажам таблички на пузо вешать придется, с объяснением кто это вообще.

Заменяют, вопрос - сольют ли её в Винтерфелле.
Экшен снимать дорого, но сколько же людей откровенно плюются на скучищу про благородную девицу, которая сидит и ничего не делает.
(В этом сезоне им, безусловно, додали интереса в её линии, теперь плюются канонисты - что ни сделай с Сансой, будет плеваться куча народу, а они всё снимают и снимают про неё, должен же быть в этом смысл кроме экономии - давненько у нас ГГ не выпиливали, например, под всеобщие крики ужаса)

 

[bairtа]

гвиар до конца ПЛиО может не дожить Автор, если будет писать по книге в пятилетку

 

[гвиар]

Заменяют, вопрос - сольют ли её в Винтерфелле.

В Винтерфелле может и нет, хотя мы уже обсуждали вероятность зомбоСансы вместо Бессердечной. Она может погибнуть на Стене, если пойдет туда с Бри. Ведь мало того что Джейни побег изуродовал, она фактически своим побегом подписала себе приговор. На Стену она попадет в разгар анархии.

 

[marnie]

Либо ради трагического, либо ради канонiчного финала, иной причины уделять ей столько экранного времени я не вижу

Ну да. Тянуть лямку сериальной Сансы в стиле "ушла оттуда и пришла в еще большую жесть" дальше уже нереально. Либо сливают (тогда понятно почему она путешествует во 2-ой сезон по трешу), либо вливают в какой нибудь спойлер "Ветров", пусть и криво-косо. Понятно, что у Мартина все это будет медленнее и логичнее.

 

[гвиар]

Понятно, что у Мартина все это будет медленнее и логичнее.

Встроить куда-то Сансу можно только при исчезновении Рикона и Брана. И если с деревом более-менее понятно, то Рикона куда девать? Утопить вместе с Давосом?

 

[marnie]

Встроить куда-то Сансу можно только при исчезновении Рикона и Брана.

Вы про книгу или сериал? В книге и при наличии встраивается, особенно что касается Рикона.
В сериале уже даже не знаю. Там самого мелкого вообще фиг знает сколько не вспоминают и не показывают.

 

[Kars]

Kars, домашнее насилие проявляется не только в физической форме. Это самое яркое его проявление, но не единственное. Далеко не единственное.

и что дальше?
Когда Нед Старк выдавал Сансу замуж за Джоффри это тоже было изнасилование?Или когда тот же Нед Старк отсулал Сансу в Винтерффел-это домашнее насилие?
И можно конкретный пример домашнего насилия Бейлиша над сансой?Я под такое даже поцелуй в снежном замке не подведу.

Я просто интересуюсь у людей, насколько по их мнению спойлерны сериальные ходы, приведут ли они на самом деле к перемещению армии Долины

В книге перемещение кого то на Север географически и климатически невозможно в ближайшие 3-5 лет.Я удивлюсь если эти три-пять лет на севере остается много людей,и тем более одновременно станисс и болтоны,кто то один еще может быть.

 

[гвиар]

Вы про книгу или сериал? В книге и при наличии встраивается, особенно что касается Рикона.

А в книге как? Понятно, что у Мизюни планы. Но Санса при живом Риконе всего лишь бесприданница с мутным прошлым, и возможно что вообще не Санса Старк. Кому она нужна такая без поддержки Мизинца? А с Мизинцем еще не понятно что будет. Для Гарри более выгодно жениться на девушке из арреновых приближенных.

 

[marnie]

Но Санса при живом Риконе всего лишь бесприданница с мутным прошлым, и возможно что вообще не Санса Старк.

Не верю, что планы Мизинца сбудутся. Попади Санса на Север ее опознать проще всего, т.к. копия Кейтилин внешне). Ну и выводить Рикона из режима "гав гав гав" в лорда разве что ей по силам, т.к. будет олицетворение с мамой для него+у нее опыт общения со сложными детьми (Зяблик). Вот так и встраивается. А в политическом плане там уже никому дела не будет, т.к. Иные придут.

 

[bairtа]

Не верю, что планы Мизинца сбудутся. Попади Санса на Север ее опознать проще всего, т.к. копия Кейтилин внешне). Ну и выводить Рикона из режима "гав гав гав" в лорда разве что ей по силам, т.к. будет олицетворение с мамой для него+у нее опыт общения со сложными детьми (Зяблик). Вот так и встраивается. А в политическом плане там уже никому дела не будет, т.к. Иные придут.

Книжная Санса вполне неплохо ладит с детьми. А вот сериальная-нет. Она Зяблика ударила ни за что

 

[гвиар]

Не верю, что планы Мизинца сбудутся. Попади Санса на Север ее опознать проще всего, т.к. копия Кейтилин внешне). Ну и выводить Рикона из режима "гав гав гав" в лорда разве что ей по силам

Дело не в очеловечивании Рикона, а в том, что если Рикон жив, то она никакая не наследница Винтефелла.

Попади Санса на Север ее опознать проще всего, т.к. копия Кейтилин внешне

не надо идеализировать лордов. Северпомнит - это слова. Вступаться за Сансу у которой ни мечей, ни денег, лорды не поспешат. В конце-концов, Джейни на Арью даже не похожа, и наверняка это кто-то да заметил. Но выгоднее было не замечать.
Северу в его экстремальных условиях ледя и Маугли совсем не облегчат зимовку. Тем более, что Хранителем ни один из них быть не способен.

 

[marnie]

Тем более, что Северу в его экстремальных условиях ледя и Маугли совсем не облегчат зимовку.

Со жратвой из Долины в тех условиях более чем) У кого еда, за того и будут вступаться. Впрочем, тут это оффтоп )

А вот сериальная-нет. Она Зяблика ударила ни за что

Дык и Зяблик в сериале не несчастный книжный малыш. Все ДиД испорить умудрились, что уж говорить)