Герои Санса Старк

[Брех]

Не думаю, так уж непримиримы стороны.

Не-не, право выбора это святое. Хотя разговор об отношениях С. и Д. и правда уже сам по себе отдельная тема. Дарри 2.0.

 

[Красный плащ]

Тогда уж
Поточная предательница, Старков, Тириона, Джона Сноу и мирового феминистического движения
еще недавно прекрасное видела
Жестокая избалованная принцесса, не способная на сочувствие
Циничная интриганка, идущая по трупам к трону

Как жестоко. Это мы сейчас Сансу линчуем? Или Дэни? Запутался. В кого стрелять

 

[Красный плащ]

Не-не, право выбора это святое. Хотя разговор об отношениях С. и Д. и правда уже сам по себе отдельная тема. Дарри 2.0.

Правильно! В отдельную тему. И вот это на видном месте

 

[Шуаль Шэлэг]

К эстафете пока не присоединюсь, побуду в резерве Все таки она пришла как завоеватель, со всякими дикарями и евнухами, и с репутацией отца. Странно, что не была готова к негативу. Ведь в жизни достается и святым, а она не святая

Тормозите, это опрос про Сансу. Вопросы на выбор для оценки Сансы на радость хейтерам
А стрелять и линчевать никого не надо! Это всего лишь литературные персонажи

 

[Красный плащ]

Тормозите, это опрос про Сансу. Вопросы на выбор для оценки Сансы на радость хейтерам
А стрелять и линчевать никого не надо! Это всего лишь литературные персонажи

Несомненно. Торможу Разбор качественного состава конницы лорда Мандерли не идет ни в какое сравнение с активностью этого фанклуба. Исправлюсь. Да и линчевать такого персонажа как Санса рука не поднимется Кстати, а почему так кипит сериальный раздел персонажа и затих книжный. Ведь у него огромный плюс-история продолжается))

 

[Anne Neville]

Точно, опрос надо сменить! Меня, как фаната жертвы рамзаевских художеств, он порядком напрягает, если честно

Действительно, лучше сфокусироваться конкретно на Сансе.

И самый точный вопрос, который напрашивается, это "Заслужила ли Санса в финале стать Королевой Севера?".
Ну и варианты:
1) Да, заслужила, потому что отстаивала интересы своего народа и была готова уступить власть Джону/Брану;
2) Нет, не заслужила, потому что подлая интриганка и предательница;
3) Мне всё равно, я фанат другого персонажа (не Дени)

 

[Нянька]

Точно, опрос надо сменить! Меня, как фаната жертвы рамзаевских художеств, он порядком напрягает, если честно

Действительно, лучше сфокусироваться конкретно на Сансе.

И самый точный вопрос, который напрашивается, это "Заслужила ли Санса в финале стать Королевой Севера?".
Ну и варианты:
1) Да, заслужила, потому что отстаивала интересы своего народа и была готова уступить власть Джону/Брану;
2) Нет, не заслужила, потому что подлая интриганка и предательница;
3) Мне всё равно, я фанат другого персонажа (не Дени)

Gravemaster Narwen Убийца Матрешек уважемые Хранители, можно ли сменить опрос на предложенный в цитате?

 

[Красный плащ]

Точно, опрос надо сменить! Меня, как фаната жертвы рамзаевских художеств, он порядком напрягает, если честно

Действительно, лучше сфокусироваться конкретно на Сансе.

И самый точный вопрос, который напрашивается, это "Заслужила ли Санса в финале стать Королевой Севера?".
Ну и варианты:
1) Да, заслужила, потому что отстаивала интересы своего народа и была готова уступить власть Джону/Брану;
2) Нет, не заслужила, потому что подлая интриганка и предательница;
3) Мне всё равно, я фанат другого персонажа (не Дени)

Точно

 

[Lorrena]

Gravemaster Narwen Убийца Матрешек уважемые Хранители, можно ли сменить опрос на предложенный в цитате?

Как то мало вариантов

 

[fimka]

Я согласна, что вариантов маловато и они прискорбно линейные, а финал конкретно для Сансы - нелинейный вообще. Она только в детстве мечтала быть королевой, и притом совершенно не единоличной одинокой правящей королевой сурового Севера, а доброй-красивой-послушной женой и матерью красавца короля на Юге, это очень типичная девичья мечта, не имеющая абсолютно ничего общего с реальным положением Сансы в финале. Под "нелинейностью" я подразумеваю именно то, что персонаж не имел конкретной чётко обрисованной цели, к которой последовательно шёл по головам всю дорогу. Санса первую часть своего пути плыла по течению, с которым не имела никаких средств бороться, стараясь только не потерять себя и не сломаться. В результате это течение и это поведение вынесло её туда, где она есть. Это безусловно почти идеальный финал для той личности, которой её сделало это самое течение. Как для Дейнерис, например (ИМХО!) идеальным финалом было бы совсем не то линейное достижение заветной цели, к которой она упорно шла, а что-нибудь, может быть, совсем-совсем другое. Красная дверь, семья, мирное и благополучное окружение, отсутствие чужих страданий, которые она не могла выносить, много любящих Таргариенов людей вокруг, вот это всё. Не потому, что я против сильных женских персонажей у власти (я почти радикальная феминистка), а потому что конкретно для той Дейнерис, которую мы видели, именно это было бы подлинным счастьем. Мне нравится видеть в художественных произведениях, как персонажи меняют поведение и мировоззрение под влиянием происходящих событий, а не как они остаются ровно теми же, кем мы их видели на старте. Это просто интереснее. Для меня очевидно, что Санса никогда не боролась за единоличную власть и не была в ней заинтересована. С самого начала она больше стремилась к безопасности, защите и красоте, позднее жизнь научила её тому, что внешняя мишура обычно скрывает угрозу и мерзость, а безопаснее и роднее дома ничего нет, к финалу же она осознаёт, что никто не защитит её лучше, чем она сама, если будет иметь к этому средства. И в финале она получает в собственные руки именно те ценности, которые ей на самом деле дороги, и именно те средства, которые помогут их сохранить и защитить лучше, чем это сделает любой мужчина-покровитель, будь он принцем, королём, серым кардиналом или шутом. Это довольно большой переворот в голове очень конформной, очень патриархально воспитанной девушки. И автор не мог бы показать нам подобный переворот на примере Арьи или Дени, потому что они были неконформными бунтарками "из коробки".

 

[Anne Neville]

Можно еще сделать опрос в духе: "Как вы думаете, будет ли судьба Сансы в саге идентична сериальной?".
И варианты:
1) Да, она станет Королевой Севера;
2) Да, она будет править Винтерфеллом, но только в статусе леди;
2) Да, она будет править Винтерфеллом вместе с Джоном;
4) Нет, она выйдет замуж за Зяблика и станет леди Долины;
5) Нет, она воссоединится с Тирионом и будет леди Ланнистер;
6) Санса погибнет;
7) Другой вариант.

Это опрос по факту, а не снова о том "хорошая" она или "плохая", грубо говоря - вроде это уже обсуждали энное количество раз. Варианты, конечно, можно добавить.

 

[Lorrena]

В результате это течение и это поведение вынесло её туда, где она есть. Это безусловно почти идеальный финал для той личности, которой её сделало это самое течение.

Если ориентироваться в первую очередь на книги, королевы лучше Сансы что для Севера, что для всего Вестероса просто нет, она рассудительна, не склонна к импульсивным решениям, умна, проницательна, нравится людям и может найти подход к самым разным персонам, самого благородного происхождения и дочь уважаемых родителей, и, отнюдь не последнее, - ей интересно разбираться с тем, что происходит за занавесом.
И я никогда не желала для Сансы подобной судьбы. Стать королевой в хаосе и разрухе современного ей Вестероса - огромная постоянная нудная работа, которую, даже при наличии гениальнейших умов в совете, не стОит выпускать из сферы самого пристального внимания, иначе случиться то же, что и с Робертом Баратеоном, у которого все его 15 прекрасных лет правления превратились в прах, не оставив после себя ничего, кроме воспоминаний.
Мне мечтался для Сансы её собственный пышный южный замок с красной дверью, где она стала бы полновластной хозяйкой и любящей и любимой, бесконечно ценимой женой и матерью, как она сама и хотела. Интриги королевского двора остались бы лишь в качестве хобби и ровно в том объеме, чтоб будоражить кровь и воображение, но не тяготить.
Вариант, представлявшийся мне абсолютно нереалистичным, исходя из стиля письма нашего демиурга, розовопоняшным и фанфичным, но помечтать-то можно )))

 

[trees55]

Поставьте, пожалуйста, вариант, где она станет королевой Вестероса, я проголосую.)) И это абсолютно не розовопоняший вариант, на самом деле я думаю такой конец очень горький: навсегда остаться с интригами и аналогами Серсей, что книжной Сансе были противны.
Для меня идеальным вариантом для Сансы был бы тот, где ее любили не за ее наследство или красоту, а за то, какой она человек. Ведь человек она хороший и даже КГ с Долиной/интригами Мизинца этого факта изменить не смогли.
Еще хотелось бы политических интриг с не отупевшим Тирионом, закрытого гештальта с Сандором, если он таки жив. Сериал нам и то, и другое показал, но в таком обрубленном варианте, что даже не знаю хорошо ли, что это так, а не всепоглощающий фансервис, или нет.

 

[Lorrena]

И это абсолютно не розовопоняший вариант, на самом деле я думаю такой конец очень горький: навсегда остаться с интригами и аналогами Серсей, что книжной Сансе были противны.

Да.
Розовопоняшность сериального финала от меня тоже ускользает, впахивать придется ничуть не меньше, и ни одного человека рядом, на которого можно опереться, ни одного безоговорочно преданного, никого, что бы её любил просто за факт существования.

 

[trees55]

Да.
Розовопоняшность сериального финала от меня тоже ускользает, впахивать придется ничуть не меньше, и ни одного человека рядом, на которого можно опереться, ни одного безоговорочно преданного, никого, что бы её любил просто за факт существования.

Так вся горькость финала Сансы в ее одиночестве. Мне было печально видеть ее такой. Пусть ДиДы и старались провести параллель с Королевой-девственницей.
Еще печальнее правда было слышать, как ее лечебные изнасилования делали сильной, как и учеба у Серсеи. Но с диалогами в последних сезонах вообще беда.

 

[Титус]

Можно еще сделать опрос в духе: "Как вы думаете, будет ли судьба Сансы в саге идентична сериальной?".
И варианты:
1) Да, она станет Королевой Севера;
2) Да, она будет править Винтерфеллом, но только в статусе леди;
2) Да, она будет править Винтерфеллом вместе с Джоном;
4) Нет, она выйдет замуж за Зяблика и станет леди Долины;
5) Нет, она воссоединится с Тирионом и будет леди Ланнистер;
6) Санса погибнет;
7) Другой вариант.

Это опрос по факту, а не снова о том "хорошая" она или "плохая", грубо говоря - вроде это уже обсуждали энное количество раз. Варианты, конечно, можно добавить.

6 вариант можно вычеркивать. Санса выживет назло всем хейтерам, как в сериале

 

[Красный плащ]

6 вариант можно вычеркивать. Санса выживет назло всем хейтерам, как в сериале

Выживет. Назло хейтерам. Но станет Сенсеей и некрасиво поступит с Джоном. Возможно, рядом окажется какой либо мужчина

 

[Anne Neville]

6 вариант можно вычеркивать. Санса выживет назло всем хейтерам, как в сериале

Это чтобы по справедливости Если уж допускать для Сансы трон Вестероса (согласна, можно такой вариант ), то нужно допускать и смерть.

*************
Между прочим, насчет текущего опроса. Я долго думала и пришла к выводу, что самый правильный ответ - "другие жертвы", те, с кого Рамси полностью содрал (или приказал это сделать) кожу и кто умер в страшных муках. Теон, несмотря на увечья и психологическую травму, во-первых выжил, а во-вторых, остался в общем-то дееспособным и со временем пришел в себя. А Санса у Рамси всего несколько дней побыла, и конечности ей не отрезали. Так что, при всей любви и сострадании к нему или к ней, они оба не подходят, потому что даже та старушка, которую Теон выдал в истории со свечкой, пострадала куда больше их обоих вместе взятых.

 

[Титус]

Это чтобы по справедливости Если уж допускать для Сансы трон Вестероса (согласна, можно такой вариант ), то нужно допускать и смерть.

Так в этом и будет справедливость же, а то есть и те кто десяток лет ждали её смерти

 

[Anne Neville]

Так в этом и будет справедливость же, а то есть и те кто десяток лет ждали её смерти

Как есть и те, кто десяток лет ждал смерти Дейенерис Порой складывается впечатление, что это просто две стороны одной медали