• На форуме «7Королевств» обсуждаем книги серии «Песнь Льда и Пламени», ждем «Ветра зимы», смотрим вместе сериал «Игра престолов» и «Дом драконов», делимся фанатским творчеством, организуем переводы, работу над энциклопедией и другие начинания фанатов. Строго для фанатов!

    Вход Регистрация

Герои Санса Старк

Будет ли судьба Сансы в саге идентична сериальной?


  • Всего проголосовало
    151

Элika

Знаменосец
вот этот пример только с одной стороны меня и напряг. Слова о "лечебном изнасиловании" по идее должны заставлять женщину кипеть гораздо сильнее, ну с моей точки зрения.
А в целом за вашу точку зрения на дискуссию, тем более о женщинах. :hug:
Я больше закипаю, когда все границы дозволеного пересекаются. Т.е. применяется нецензурная лексика или применение пошлых слов. Иное могу просто холодно не воспринимать. Вот и все.
А в ответ вам тоже от меня :hug:
 
Последнее редактирование:

Черт из табакерки

Знаменосец
В спокойном домашнем режиме посмотрела Линдсей: нифига она не хейтер_ка Сансы, она очень тонко подметила какой Санса была до позорного сезона: осторожной, правильно подбирала слова, находчивой (иллюстрируя это сценами с Джоффри: когда тот хотел казнить Донтоса, когда она ему с три короба наплела и потроллила перед битвой на Черноводной), как она тонко чувствовала людей, и помогала им при осаде КГ, как она находила слова для Пса, умела приспособиться и лавировать. Но сценарий как будто это все забыл: Санса дерзит, не скрывает своих чувств перед гипотетически опасной королевой, а в крипте не подбадривает людей, а занимается черти чем, абсолютно не показывая эмпатии людям внизу. Получилось бы хорошо: Санса, как и тогда, находит силу не в мускулах, а в силе духа, находит людям нужные слова, защищает их своей выдержкой и присутствием духа, тем самым доказывая то, что она достойна статуса Леди Севера. Считаю, что это упущение, плевок в образ и Софи Тернер, которая в нарезках от Линдсей в прошлых сезонах была показана как та самая «леди в доспехах вежливости». Зачем было переиначивать образ, делая его негативным, я не знаю... ДиДы не понимают, что делая женщину гонорливой и болтливой, они не делают «эмпаурмэнт» женского персонажа, а сливают его. Ну и вложив в уста героини, что она «стала такой сильной из-за моральных уродов по жизни и изнасилований», они только больше гвоздей вогнали в гроб образу.
 

Красный плащ

Кастелян
Санса находит отклик вполне объяснимо. Она заботится о своих людях и о своей земле. (Согласна, что показали это кривенько:shifty: ) Она умеет защищаться. Да, в ней нет экзотики. но не поверите, есть зрители, которым нравятся такие персонажи.
То, что она находит отклик, не могут объяснить поклонники Дени и Джонериса (обидно, чего уж тут:( ). Не зашла она тинейджерам, которым главное - это чудеса, драконы и экзотика. Они ради этого смотрели. Финальная Санса для них - скушная тетенька. Не зашла она и тем, кто смотрел ради обнаженки. (Это не к Сансе;) )
А мне, как раз, нравятся такие как Санса. Кто будет защищать и восстанавливать свой дом. И обходиться своими силами. Без волшебных читов.
Сто процентов. Слишком реалистично))
 
Черт из табакерки забавно, что именно вам Санса нравится, пока ведет себя как обычная патриархальная девушка:
осторожной, правильно подбирала слова, находчивой (иллюстрируя это сценами с Джоффри: когда тот хотел казнить Донтоса, когда она ему с три короба наплела и потроллила перед битвой на Черноводной), как она тонко чувствовала людей, и помогала им при осаде КГ, как она находила слова для Пса, умела приспособиться и лавировать.
но как только она начинает вести себя как эмансипированная, свободная женщина
дерзит, не скрывает своих чувств перед гипотетически опасной королевой, а в крипте не подбадривает людей, а занимается черти чем,
то сразу перестает вам нравиться.
А чем "черти чем" она занимается в крипте?
 

trees55

Кастелян
*испуганно*
Коллеги, вы что, опять про секс?:eek:
Мозги бывшему мужу пилит для примера (я если что утрирую):D Королевы не одобряет, пряталась, вместо того, чтобы героически погибнуть, защищая остальных.
 

Einsiedler

Наемник
не спорю абсолютно. Никто из сансофилов и просто ей сочувствующих не упрекал Дейнерис в хамстве, выходе за рамки и поливании грязью.
Упрекают и ещё как, и в хамстве, и в угрозах и в неадекватности (в Винтерфелле не было ничего подобного, как бы не тянули сову на глобус)
Почему? прозвучало как угроза, потом Дени в разговоре с Джоном ещё раз угрожала Сансе. Зачем агриться когда можно(нужно) разрядить обстановку или хотя бы поставить Сансу на место словами. Но "величество" совсем не умеет держать себя в руках
Не было там никаких угроз Сансе. В разговоре Дени и Джона (у стен Винтерфелла, рядом с требушетами) было лишь сказано: "Она не обязана быть моей подругой, но я её королева". Дени лишь сетует Джону на неприязненное к себе отношение Сансы, и не понимает, откуда оно вообще взялось, и не более того. А вот "ну всё, дракарис Сансе!" - было бы уже угрозой. И вовсе там Дейнерис не агрится и очень даже хорошо держит себя в руках.
Вы сами себе противоречите. Так Санса выполнила все необходимые формальности, или только выражали неприязнь?
Если политесы соблюдены, то в чем претензии? Поймите, нет у лордов обязанностей лизать Королевскую жопу, тем более, на Севере, другие здесь паттерны поведения. Если Дейнерис паточного восточного подхалимажа не хватает, как воздуха, то надо было оставаться в Эссосе, а не лезть в чужой монастырь со своим уставом.
А вот и нет тут противоречия. Раз уж Санса признала Дейнерис королевой (Winterfell is yours, Your Grace), могла бы оказать и более радушный приём, а не выказывать всем видом "ух как я тебя ненавижу!". У ворот встретили, "Your Grace" назвали, койко-место предоставили, "чего ж тебе ещё надо?" - это как бы не приём королевы. И вовсе не нужны были ни паточный восточный подхалимаж, ни лизание ничьих жоп, ни шитьё шуб и прочей ерунды. Даже носить на руках и "миса!" орать тоже необязательно. Можно было просто показать, что королеве здесь рады и благодарны за помощь в войне - и в неблагодарности и в плохом приёме ни Сансу, ни северян никто бы уже не упрекнул.
Собрание перед походом на Юг, где у Дейнерис уже лицо перекошенное, скорее, скорее вперед, пофиг, что дракон ранен, люди измотаны, там Серсея каждую секунду дырку в троне протирает, скоро ничего не останется, сидеть не на чем будет.
Спешка там была вполне оправдана. Из-за войны на севере Дейнерис потеряла не только половину армии, но и драгоценное время, которое позволило Серсее создать систему ПВО на флоте и в КГ, и нанять золотых мечей. Давать время на отдых войскам - это значит дать ещё время на подготовку к войне Серсее, Квиберн вполне мог изобрести ещё какие-нибудь вундервафли.
 

Lorrena

Знаменосец
У ворот встретили, "Your Grace" назвали, койко-место предоставили, "чего ж тебе ещё надо?" - это как бы не приём королевы.
В этот тред уже сто раз приносили цитаты из МЛиО о приеме северян признанной королевы с драконами, а не претендентки, и никто не упрекал северян в плохом приеме:
То, как Алисанну встретили в Винтерфелле, не развеяло ее опасений о том, чего ожидать от дома Старков. Прежде чем преклонить колени, лорд Аларик неодобрительно осмотрел наряд ее милости и заметил: «Надеюсь, вы прихватили одежду потеплее». Затем он заявил, что не желает впускать дракона в свои стены. «Я сам не видел Харренхолл, но знаю, что именно там случилось». Он согласился принять рыцарей и дам королевы, «и короля тоже, если он сумеет найти сюда дорогу», но им не следует рассчитывать на его хлебосольность сверх меры. «Это Север, и зима близко. Мы не сможем долго кормить тысячу человек». Когда королева заверила его, что с ней прибудет лишь десятая часть от данного числа, лорд Аларик проворчал: «Это хорошо. Но лучше бы их было еще меньше».
Кто Дейнерис виноват, что она слушала невнимательно даже Джона, рассказывающего ей о специфике Севера? Вы не видите, что Санса встретила Дейнерис не в пример любезнее, чем лорд Аларик королеву Алисанну, и ничего, королева не понеслась оскорбляться и жаловаться любовнику, что её королевой не признают. :wth: :^)

Можно было просто показать, что королеве здесь рады и благодарны за помощь в войне - и в неблагодарности и в плохом приёме ни Сансу, ни северян никто бы уже не упрекнул.
Санса поблагодарила, и извинилась, кто, опять же, Дейнерис виноват, что она не смогла продолжить? Кто? Даже пойти поговорить с Сансой королевишна не сама додумалась, Джораху пришлось ей направление придать.

Спешка там была вполне оправдана.
Из-за этой спешки Дейнерис потеряла остатки флота и второго дракона, точно оправдана? Спешить надо с умом.
 

Fleur-de-Liss

Знаменосец
Мнение Арьи(при всей моей любви к этому персонажу:in love:) в данном случае значит не больше, чем мнение рядового латника. Она ни на какие титулы и должности ни в ВФ ни в 7К не претендует, оставаясь просто родственником. Поэтому может говорить что угодно, сообразуясь лишь с личными предпочтениями. Дени, вероятно, ей не очень понравилась.
Я не о мнении Арьи, а о том, что Санса и Арья позицию имеют одну, но при Этом про Сансу "это неблагодарность, подлость, она не имеет право, тупая овца!", а про Арью....... вообще ничего. Никакого осуждения - ни про неблагодарность, ни про тупость - ну вот вообще ничего. И Санса, которая спрашивает о том, чем кормить армию - хамка, а Арья, которая говорит Яре, "еще одно слово о смерти моего брата - и я перережу тебе глотку"....... ой, опять никакого осуждения. Получается, что все дело не в том, что делает или говорит Санса, а в том, что она - Санса.
Видите, даже сейчас - когда я представила четкий факт, что Арья прямо сказала, что они не обязаны доверять королеве Джона, то об умственных способностях Арьи ни слова, а сразу о том, что "сценарий не тот";)
Можно было просто показать, что королеве здесь рады и благодарны за помощь в войне - и в неблагодарности и в плохом приёме ни Сансу, ни северян никто бы уже не упрекнул.
По сути вы требуете, чтобы Санса показывала то, чего на самом деле не чувствует? Требуете лицемерия и действий, которые будут комфортить Дейенерис по полной? Но Санса на самом деле давно уже демонстрирует только то, что на самом деле чувствует, и почему это плохо? Арью же вы в этом не не упрекаете?
Из-за войны на севере Дейнерис потеряла не только половину армии, но и драгоценное время, которое позволило Серсее создать систему ПВО на флоте и в КГ, и нанять золотых мечей.
С Иными Дейенерис пришлось сражаться в любом случае. Или сначала она теряет половину армии в войне с Серсеей и потом сражается с армией мертвых (которая уже значительно пополнилась), или сначала разбирается с Иными, а потом с Серсеей. И то и другое она будет делать если хочет сидеть на троне. Так что не нужно про то, что война на Севере была актом благотворительности, который только Северу и был нужен и теперь Санса, Арья и остальные только это и должны видеть. А они, внезапно, видят претендента на трон, который решает еще и свои вопросы.
 

xubuntu_user

Лорд
Я не о мнении Арьи, а о том, что Санса и Арья позицию имеют одну, но при Этом про Сансу "это неблагодарность, подлость, она не имеет право, тупая овца!", а про Арью....... вообще ничего. Никакого осуждения - ни про неблагодарность, ни про тупость - ну вот вообще ничего. И Санса, которая спрашивает о том, чем кормить армию - хамка, а Арья, которая говорит Яре, "еще одно слово о смерти моего брата - и я перережу тебе глотку"....... ой, опять никакого осуждения.
думаю, что Арья в последнем случае слишком резко говорит, это перебор. Это она под влияние Сансы попала ;). Шутка. На самом деле она всегда была очень ершистой. Но здесь речь идет по сути о трансляции позиции сестры, в отношениях с которой после возвращения в ВФ и особенно после казни Мизинца произошла невероятная метаморфоза. Арья ее признает старшей сестрой, кмк. Чего не было в первом сезоне. И поэтому поддерживает безоговорочно.
 

Lorrena

Знаменосец
Арья ее признает старшей сестрой, кмк. Чего не было в первом сезоне. И поэтому поддерживает безоговорочно.
В первую очередь Арья признала Сансу как достойную леди Винтерфелла, именно поэтому и поддерживает, потому что их мнения в общем совпадают, по Дейнерис в том числе.
 

xubuntu_user

Лорд
Арья признала Сансу как достойную леди Винтерфелла
Простите, но не согласен. Арья сама не леди и вряд ли уважает именно эту способность Сансы. Нет, она ее признала именно как сестру, а скорее даже как вожака волчьей стаи. Договор был заключен на стене ВФ в конце 7-го сезона;).
 

Lorrena

Знаменосец
Арья сама не леди и вряд ли уважает именно эту способность Сансы.
Не обязательно самой кем-то быть, чтоб уважать способность. Арья сама в леди не стремится и не стремилась, но идей, вроде денькиных, перебить всех ледей за ней не водилось. В Винтерфелле всегда должен сидеть лорд Старк /король Зимы. С мужиками не задалось, зато есть Санса.
Из Сансы так-то убийца тоже хреновый, только мужа собачками потравила, что никак ей не помещало использовать навыки Арьи на суде и казни Мизинца.
Как раз то, что сестры признали друг друга, принимая свою старковость как общее, и тотальную разницу характеров, методов и целей как дополнения, вполне логично. Дикого волчонка и леди-трусишки больше нет, а взрослые люди способны оценивать мир шире собственных предпочтений (если у них, конечно, есть мозги).
 

Viola Lion

Наемник
В спокойном домашнем режиме посмотрела Линдсей: нифига она не хейтер_ка Сансы, она очень тонко подметила какой Санса была до позорного сезона: осторожной, правильно подбирала слова, находчивой (иллюстрируя это сценами с Джоффри: когда тот хотел казнить Донтоса, когда она ему с три короба наплела и потроллила перед битвой на Черноводной), как она тонко чувствовала людей, и помогала им при осаде КГ, как она находила слова для Пса, умела приспособиться и лавировать. Но сценарий как будто это все забыл: Санса дерзит, не скрывает своих чувств перед гипотетически опасной королевой, а в крипте не подбадривает людей, а занимается черти чем, абсолютно не показывая эмпатии людям внизу. Получилось бы хорошо: Санса, как и тогда, находит силу не в мускулах, а в силе духа, находит людям нужные слова, защищает их своей выдержкой и присутствием духа, тем самым доказывая то, что она достойна статуса Леди Севера. Считаю, что это упущение, плевок в образ и Софи Тернер, которая в нарезках от Линдсей в прошлых сезонах была показана как та самая «леди в доспехах вежливости». Зачем было переиначивать образ, делая его негативным, я не знаю... ДиДы не понимают, что делая женщину гонорливой и болтливой, они не делают «эмпаурмэнт» женского персонажа, а сливают его. Ну и вложив в уста героини, что она «стала такой сильной из-за моральных уродов по жизни и изнасилований», они только больше гвоздей вогнали в гроб образу.
Да ладно?Санса грубила септе,спорила с отцом,на своей свадьбе Тириону пришлось упрашивать ее присесть,чтобы накрыть плащом,Санса хамила Джоффри и Рамси.
Когда Джоффри заставлял ее смотреть на отрубленные головы ее отца и септы на пиках.
-Вот что я тебе скажу-я сделаю тебе подарок.Когда я соберу войско и убью твоего братца-предателя,то подарю тебе и его голову.
-Или он подарит мне твою.

Рамси,отмороженному психопату,который насиловал ее,бил,от которого она зависит целиком и полностью,который превратил Теона в трясущееся подобие человека,про которого ходят ужасные слухи,и что она говорит ему,когда Рамси разглагольствует о своих перспективах стать лордом Винтерфелла и хранителем Севера?
-Я старший сын лорда Болтона.
-Но ты бастард.Законнорожденный всегда стоит выше.
-Король узаконил меня своим указом.
-Томмен Баратеон?Еще один бастард.

То,что Санса в открытую спорила с Джоном и он потом ее упрекал,в том что она его отчитывает при лордах,уже просто мелочи.

И насчет "тонко чувствовала людей" очень спорно.Мизинец обдурил ее на раз-два идиотским планом внедриться в семью Болтонов и рассорить их.Она поняла,что из себя представляет Рамси только в первую брачную ночь,до этого ее ничего не смутило,даже искалеченный им Теон Грейджой не навел ее на мысль,что Рамси хладнокровный садист,от которого надо бежать.

Мне всегда казалось,что сериальная Санса довольно прямолинейная и импульсивная,даже когда она понимает,что ей лучше бы промолчать,даже ради своего выживания,она будет гнуть свою линию.В этом она похожа на своих родителей.
 

капля лета

Межевой рыцарь
и поэтому можно говорить про 12-летнюю девочку, которая пережила, что и не всякому взрослому под силу и никому зла не сделала, хорошо, что "получила по шапке"?
Я не говорила "хорошо", не надо переиначивать мои слова.:stop: Санса пережила многое, хотя её участь несравнима с участью той же Арьи, но в отличие от книг, в сериале она превратилась в подлую циничную хабалку, которая гадила Дени просто потому, что имела к ней изначальное предубеждение.:envy:
так она вам противна, что не делает вашу оценку героини объективной.
Во-первых, придется спросить - а что, все остальные хотели чьей-то чужой выгоды, не личной? И Дейенерис хотела трон не для себя, а для мира во всем мире?
По меньшей мере сериальные Джон, Тирион, Варис и Квиберн да.:angelic: И Дени в 8х06 уже не хотела трон, а намеревалась отправиться на поиски новых приключений освобождать весь мир.:rolleyes: Отношение к персонажу не мешает объективности моей оценки. Санса противна мне потому, что ради достижения своей цели она готова идти по головам, будь то Рикон, Джон или Дени, пришедшая на помощь Северу.:devil:
а можно свои фантазии писать не в сериальном разделе, а в разделе фанфикшена?
По словам Бриенны в 6 сезоне, Санса хотела вступить в права наследницы Винтерфелла, Рикона она уже тогда списала и использовала его только в целях манипуляции Джоном, и это не фантазии, а факты.:writing:
да. Но Санса считает его братом и никогда бы так с ним не поступила.
То есть, Санса никогда не прогнала бы своего брата, но хозяйкой Винтерфелла является именно она - и именно её дети правили бы Севером.
Санса Старк и при короле владела Винтерфеллом по праву - и продолжает им владеть.
Разделение королевства и его родового гнезда абсурдно, как и король-Сноу.:facepalm: ДиДы ввели этот бред, чтобы отдать дань феминизму и дать власть Сансе, которая имела право лишь на Дредфорт, о котором в сериале забыли.:confused:
Просто потому что Санса добрая и даёт людям шанс.
Дени она не дала ни одного шанса.:not guilty:
Не понимаю как из подобного взгляда на вещи вытекает, что Санса просто от нечего делать перечила кхалиси при любой возможности. Джон стоял с унылой рожей "как меня всё достало"
Джон лишь бубнил: "Ты моя королева", а должен был навести порядок в своей семье и осадить зарвавшуюся сестрицу. И да, Санса перечила Дени при любой возможности, ну не нравилась она ей.:grizzle:
Опять вы про какие-то личные обидки.
Санса сознавала всю опасность Серсеи и в 7 сезоне говорила Джону, что она способна их уничтожить.:лев:
У вас такая героиня на аватарке, точно противны?
Дени такой никогда не была, вы её с Сансой спутали.:offended:
Арьи и, предположительно, Бран, расправились с существом, обладающего фантастической силой, с тем, против кого бессильны и армии, и драконы, и это у вас называется кое-что - ничем себя не проявили?
В 8х04 об этом почти не вспомнили, Арью даже не чествовали на пиру.;)
Арья что, невменяемая, при теоретической возможности уладить дело без кровопролития, судом, начинать всех резать, как маньяк, чтоб точно закрыть мирный путь?
Она могла надеть лицо СЧ и приказать Безупречным сдаться, в сериале они тупое стадо, с которым было легко покончить после гибели командира.:killed: То, что после смерти Дени дотракийцы и Безупречные не растерзали Джона с Тирионом и не устроили армагеддец всему Вестеросу, чисто сериальная идиотия.:crazzzy::facepalm:
С учетом того, что известен ровно один случай победы над Севером сторонними силами - Эйгон Завоеватель с сестрами и тремя их драконами, непонятно, откуда столько оптимизма по поводу воинских успехов армий Серсеи
А откуда взялся этот сценарий - что у Серсеи есть ресурсы, а главное - желание решать проблему Севера? И почему вы считаете, что без драконов и Дейенерис дикари немедленно бы все разбежались, особенно если её смерть подать правильно и предъявить кровного родственника?
У Серсеи был Эурон, который мог высадить флот на Севере и в Долине, а также Золотые мечи и возможность нанять наёмников благодаря ЖБ.:йо-хо-хо: Серсея обязательно расправилась бы со всеми противниками и решила проблему раз и навсегда, или вы думаете, что она могла проигнорировать независимость Севера?:fools: Дени провозгласила всех дотракийцев своими кровными, и они должны были отомстить за неё, после чего покончить с собой.:doh:
Рассказав, что есть еще один Скайокер Таргариен? Это удар в спину?
Вы только что расписывали, как одно слово Сансы меняет весь расклад в войне
Тирион прямым текстом сказал, что Санса позаботится, чтобы Дени потеряла Север и Долину.:sneaky:
И доказательства неудержимой жажды власти:
И опять - она что, не признала Джона королем? Или она не предлагала Винтерфелл Брану?
- у Брана был такой вид, что ему всё пофиг, Санса заранее знала, что он откажется.:cool:
- зато после подрывала авторитет Джона, противореча ему на советах.:koshmarrrr:
- планы Мизинца изначально были абсурдны, никто бы не принял его на ЖТ, и Санса это понимала, в 6 сезоне она уже не стремилась к власти над 7к, ей был нужен только Север.:волк:
и пофиг, что Джон становится королем не хочет, правда ведь?
Считаете, что Санса должна была делать все, чтобы Джон стал королем, а он бы согласился
Джон изначально обозначил свою позицию, что не помешало Сансе проталкивать его на престол, поскольку это было в её личных интересах.:meow:
И это опять странная попытка не смириться с показанным в сериале
Я оставляю за собой право не согласиться с тем идиотичным бредом, что нам показали в сериале.:thumbsdown:
Если смотреть сериал - то да. Приказ он же отдал помочь кузине.
А он знал, что Ройс забыл, что является его вассалом, и вёл себя как подчинённый Сансе?:question:
Роберт знал, что Джоффри лжет.
На тот момент не знал, он понял это позже, о чём сказал Неду.:moustached:
А Санса с этой присягой не согласилась и вам будет трудно с одной стороны доказывать, что женщина имеет право на собственное мнение и на независимость, но что конкретно Санса должна делать то, что за неё решил человек, отказавшийся от Севера.
Королём Севера был Джон, он сам сказал в 8х01, что выбрал Север, и Санса не выразила перед всеми лордами своё несогласие присяге и провозгласила независимость, ограничившись ворчанием по поводу того, чем кормить армию и драконов, чтобы в дальнейшем строить козни за спиной Дени, и в этом вся её сущность.:shifty:
Причем в отношении Арьи, которая тоже ни в чем не виновата и тоже переживала ужас, ничего такого не говорят, ведь Арья никогда не хотела носить красивые платья и быть обыкновенной женщиной
Феминизм здесь ни при чём, я сочувствую Арье, но осуждаю её за жестокость и желание убивать.:eek: ДиДы излишне обелили её, в книгах она получала удовольствие от убийств, что говорит о её нездоровой психике (Дареон ничего плохого ей не сделал).:crazzzy:
Так вы определитесь с претензиями - вы с одной стороны говорите, что Санса с первой секунды демонстрировала Дейенерис явное недоверие, и тут же называете подлой лицемеркой?
Санса не выступала против Дени открыто и даже поблагодарила её за помощь и при этом воняла исподтишка и рыла ей яму, что подло и лицемерно само по себе и заслуживает осуждения со стороны нормальных людей.:mad:
 
Последнее редактирование:
превратилась в подлую циничную хабалку, которая гадила Дени просто потому, что имела к ней изначальное предубеждение.
Санса противна мне потому, что ради достижения своей цели она готова идти по головам
Джон лишь бубнил: "Ты моя королева", а должен был навести порядок в своей семье и осадить зарвавшуюся сестрицу.
чтобы в дальнейшем строить козни за спиной Дени, и в этом вся её сущность.:shifty:
и при этом воняла исподтишка и рыла ей яму, что подло и лицемерно само по себе и заслуживает осуждения со стороны нормальных людей.
хейт ради хейта. Причина хейта одна - посмела не оценить тетушку Джона.
 

Нянька

Знаменосец
По меньшей мере сериальные Джон, Тирион, Варис и Квиберн да.
Тирион? Всё, что он хотел в 7-8 сезонах - чтобы Дени не спалила Cерсею и Джейме. И уже под это подгонял свои идиотские советы
 

Lorrena

Знаменосец
Дени такой никогда не была, вы её с Сансой спутали.:offended:
Деня ваша - днищенское дно, устроила локальный апокалиптец в ЗР и свалила, предала всех, звавших ее Мисой. Никакого сравнения с Сансой, она, после того, как выбрала Север, своих не предавала. Деня недостойна даже чистить ботинки Сансы своими косами.
Вы это прекрасно понимаете, иначе не строчили бы столько в теме Сансы.

Тирион прямым текстом сказал, что Санса позаботится, чтобы Дени потеряла Север и Долину.:sneaky:

- у Брана был такой вид, что ему всё пофиг, Санса заранее знала, что он откажется.:cool:
- зато после подрывала авторитет Джона, противореча ему на советах.:koshmarrrr:
- планы Мизинца изначально были абсурдны, никто бы не принял его на ЖТ, и Санса это понимала, в 6 сезоне она уже не стремилась к власти над 7к, ей был нужен только Север.:волк:
Ну и чем вы возмущаетесь?
Победил сильнейший, Санса по одному виду человека за секунду точно знает, что от него ждать, управляет Севером и Долиной, полагаю, сьездит в гости в Простор или Дорн - и на них будет иметь влияние, а в Речных землях у нее и так родственники.
Кто ж виноват, что у вашей Дени куриные мозги? Соображала бы хоть чуть-чуть, подружилась бы с Сансой, сшила ей шубу, может, Санса бы подсказала, как усадить свою жопку на ненужный ей холодный Железный стул.
Сами видите - Дейнерис Сансе вообще не конкурент. Санса со своими способностями читать по лицам и подрывать авторитеты вопросами может стать императрицей всего планетоида, просто не хочет.
Джорах-то что-то знал, но увы, объяснить своей тхалиси из степи так и не смог.
Все основано на ваших сообщениях, если что пропустила - звиняйте, давно по диагонали читаю.
Не забудьте, что Санса - королева, а Дейнерис даже не присела на свой стульчак.
 
Последнее редактирование модератором:
Сверху