Герои Санса Старк

[Lorrena]

Будь Дени другая, поумнее и похладнокровнее, всё семейство Старков сгорело бы самым синим пламенем - или в прямом, или в переносном смысле.

Зачем?
Будь Дени поумнее, может, с ней можно было бы договориться?

 

[Элани]

Зачем?
Будь Дени поумнее, может, с ней можно было бы договориться?

Нет, просто будь Дени поумнее, она бы не оставила возможности с ней "договориться". Только сделать по-ейному, ну, может, получив пару плюшек в утешение - все-таки Старки ей не чужие, родня какая-никакая

 

[lisacat]

Будь Дени другая, поумнее и похладнокровнее, всё семейство Старков сгорело бы самым синим пламенем - или в прямом, или в переносном смысле.

Кто спорит? Дени - самая мощная сила на планете, типичное против лома нет приёма. Но Дени такая какая есть, вспыльчивая, темпераментная и очень зависимая от чужого одобрения. Не Санса её такой сделала.
Санса против Дейнерис - не воин, это все знать и понимать.
Но Дейнерис против Сансы тоже ничего поделать не может. Дракарисить нельзя - любовник не поймёт, и Север с Долиной поднимутся, очаровать тупыми комплиментами и девачкавыми разговорами Сансу не получилось, на "невежливость" и "не уважение" Сансы можно только Джону пожаловаться - остальные у виска покрутят и будут правы. Санса с ней вежлива, но дружить не нанималась, а уважение ещё заслужить надо.
Будь Дени поумней и похладнокровнее, она бы Сансу могла нейтрализовать и не обязательно дракарисом.
Сансе не просто повезло - она умело и удачно воспользовалась ситуацией и ещё до встречи с Дейнерис сколотила вокруг себя клику с Арьей во главе, которая её массово поддерживает. Что мешало Дени хоть раз поговорить с Арьей или Браном? Ну ладно, не будем про Брана или чем он сейчас является. Но почему Дейнерис не попыталась наладить отношения с наследницей Сансы и самым любимым человеком Джона, раз уж с Сансой не задалось?
Если считать дурость Дени везением Сансы, то да, ей повезло. Но я как-то по-другому везение представляю.

 

[lisacat]

все-таки Старки ей не чужие, родня какая-никакая

Старки в полном составе так не считают.

 

[LadySnow]

А что делать если книг нет и не будет?

Ну зачем же так пессимистично? Шанс то есть

 

[Lorrena]

Нет, просто будь Дени поумнее, она бы не оставила возможности с ней "договориться". Только сделать по-ейному, ну, может, получив пару плюшек в утешение - все-таки Старки ей не чужие, родня какая-никакая

Это возможно.
Впрочем, от безликого убийцы еще никто не уходил живым, коли так все запущено )))

 

[Элани]

Если считать дурость Дени везением Сансы, то да, ей повезло. Но я как-то по-другому везение представляю.

А я именно это подразумеваю под везением - когда что-либо, что от тебя не зависит, сложилось в твою пользу.
Вот обретение Севером независимости - это не повезло. Это надо было как минимум сообразить ковать железо, пока никто не очухался после молниеносного избрания короля
А нрав Дени - это именно повезло. Будь она другой, было б худо... Но это, конечно, уже разговоры "кабы у бабушки была бородушка"...

 

[lisacat]

Ну зачем же так пессимистично? Шанс то есть

Если бы Мартин ничего не писал, то можно было надеяться что его творческий кризис рано или поздно закончится. Но у него куча проектов в разработке, он строчит сценарии, консультирует создателей игр, "Дикие карты" чуть ли не раз в год выходят и он их редактирует, приквелы для плио пишет. Утратил человек интерес к основной линии саги, бывает. Что делать? Я смирилась, чего и всем желаю.

Про то что Мартин может отправить Сансу по пути Елизаветы, я писала ещё несколько лет назад, когда ничто не предвещало. Меня устраивает такой финал для Сансы, и вообще для всех Старков, включая Джона. Заметьте, не радует, а устраивает - я ярый северохейтер (некоторые утверждают что и старкохейтер - с идиотами давно не спорю).
Мне не весело от того что Сансочка вынуждена впрячься в это гавно, и в одиночку восстанавливать порушенную её дебилами-родственниками экономику, инфраструктуру, политические связи, торговлю, да и сам Винтерфелл тоже.
Но в таком финале есть своя красивость: девочка, которая мечтала уехать с Севера и не хотела возвращаться в Винтерфелл - стала первой женщиной, возглавившей мизогиный и сексистский Север. Она - старший ребёнок своего поколения, рождённый в Винтерфелле, наверное так и должно быть.
Никто из героев не получил что хотел и как хотел, но все получили по заслугам и то, что им было нужно.
Будущий путь Сансы - очень много работы, ответственности и одиночества. Последнее спорно, в книгах не будет Рамси, не будет и травмы, но быть королевой в собственном праве - это в любом случае одиночество.

 

[Элани]

Если бы Мартин ничего не писал, то можно было надеяться что его творческий кризис рано или поздно закончится. Но у него куча проектов в разработке, он строчит сценарии, консультирует создателей игр, "Дикие карты" чуть ли не раз в год выходят и он их редактирует, приквелы для плио пишет. Утратил человек интерес к основной линии саги, бывает. Что делать? Я смирилась, чего и всем желаю.

Я тоже уже пару лет как перестала ждать даже ВЗ. Сериалу за что спасибо - так это за то, что хоть знаем, чем дело кончится. А как да почему именно так- это уж роскошь...

Меня устраивает такой финал для Сансы, и вообще для всех Старков, включая Джона.
Но в таком финале есть своя красивость: девочка, которая мечтала уехать с Севера и не хотела возвращаться в Винтерфелл - стала первой женщиной, возглавившей мизогиный и сексистский Север. Она - старший ребёнок своего поколения, рождённый в Винтерфелле, наверное так и должно быть.
Никто из героев не получил что хотел и как хотел, но все получили по заслугам и то, что им было нужно.
Будущий путь Сансы - очень много работы, ответственности и одиночества. Последнее спорно, в книгах не будет Рамси, не будет и травмы, но быть королевой в собственном праве - это в любом случае одиночество.

Я не думаю, что одиночество Сансы даже в сериал - из-за Рамси.
Но тоже считаю, что финал очень красивый для всех Старков (если брать только факты, а не через что это было сделано в шоу). И в книгах это было бы просто прекрасно, горько-сладко, щемяще, пронзительно *тут катарсис, катарсис, катарсис* и вотэтовотвсе. Хэппи эндов я ни для кого не ждала. Уточнение - корона это не хеппи-энд, а наборот только начало и не хеппи.
P.S. А теперь расскажите, почему вы северохейтер

 

[Смотрит Раздел]

позиции Сансы так сильны потому что ее поддерживает большинство северян. Достаточно убедить северян что им выгоднее остаться в составе страны, а не отделяться, и у Сансы не будет никаких ресурсов для мятежа. Это может занять какое-то время, но и Север едва ли начнет войну за независимость сразу после войны с Иными в разгар зимы. Ну и для этого нужно конечно не метаться по миру, сжигая все подряд, а показать подданным преимущества своего правления

в этой идее меня смущают целых два момента: во-первых, непонятно как Дени убедить в выгодности нахождения в едином Денином Вестеросе, пока у нее нету своего единого Вестероса.
во-вторых, кто эти загадочные "северяне", которых надо убеждать?
какое такое большинство может поддерживать Сансу или вообще что бы то ни было, если на Севере бесхозны земли:
Гловеров, Болтонов, Амберов, Карстарков, Мормонтов, и надо полагать еще какие-то? Это ж больше половины Севера, которые Дени могла бы попробовать как-то боле-менее справедливо распределить, сразу принимая присягу Королеве и Хранителю по всем правилам.
но и тут засада: все бесхозные земли закатились под кровать, соседние регионы с которыми Дени могла б пытаться как-то кооперировать Север туда же, и даже с Джендри Дени не потребовала присяги, потому что, э, очевидно что она забыла что бывает такая вещь как присяга, ну да.
как-то вот так получилось, что из лидеров мнений остались Мандерли, Санса и пассивный Джон, а для создания новых не хватает реквизиту.

 

[Gotcha]

в этой идее меня смущают целых два момента: во-первых, непонятно как Дени убедить в выгодности нахождения в едином Денином Вестеросе, пока у нее нету своего единого Вестероса.

захватить сначала единый Вестерос а вопрос с Севером решать не спеша. Санса вот прям счас не может ничего сделать, не может поднять сколько-нибудь серьезное восстание или организовать в столице переворот из Винтерфелла. Конечно, будь Санса более мудрой и дальновидной, вот хотя бы как леди Оленна Тирелл, кхалиси поперхнулась бы пирогом прямо на победном пиру, но Санса все-таки не настолько мудрая, да и настроена она не так радикально чтобы сразу бунтовать или убивать.

во-вторых, кто эти загадочные "северяне", которых надо убеждать?

выжившие лорды крупных домов-знаменосцев или наследники погибших

какое такое большинство может поддерживать Сансу или вообще что бы то ни было, если на Севере бесхозны земли:
Гловеров, Болтонов, Амберов, Карстарков, Мормонтов, и надо полагать еще какие-то? Это ж больше половины Севера, которые Дени могла бы попробовать как-то боле-менее справедливо распределить, сразу принимая присягу Королеве и Хранителю по всем правилам.
но и тут засада: все бесхозные земли закатились под кровать, соседние регионы с которыми Дени могла б пытаться как-то кооперировать Север туда же, и даже с Джендри Дени не потребовала присяги, потому что, э, очевидно что она забыла что бывает такая вещь как присяга, ну да.
как-то вот так получилось, что из лидеров мнений остались Мандерли, Санса и пассивный Джон, а для создания новых не хватает реквизиту.

мы же понимаем что это условность и подразумевается что на Севере есть некие лорды. И потом, если никакого большинства нет, то в чем вообще проблема? Сансе не из кого собирать армию, а значит она не лидер мнений, а у нее есть только свое мнение.

 

[lisacat]

P.S. А теперь расскажите, почему вы северохейтер

Энто не ко мне вопрос, меня так окрестили добрые форумчане, не будем показывать пальцем. И старкохейтером тоже.
Север действительно не люблю.
Из-за поражения женщин в наследственных правах, из-за тупейшей политики самоизоляции. Север одну страну напоминает - огромную, холодную, бесполезную, бедную, коррумпированную, шовинистическую, но с верой в собственную богоизбранность и свой путь.
Короче, не нравится мне Север. И даже в сравнении с бывшей 1/6 части суши Север проигрывает. Тут хоть культура есть, а от Севера даже бродячие менестрели шарахаются, и единственная приличная библиотека сгорела в первой книге.
Мне очень горько от того, что Сансе всю жизнь придётся чистить эти авгиевы конюшни, вместо того чтобы кататься на лодке с Уилласом и щеночками. Но кто кроме неё? Она единственная гармонично сочетает Север и юг, старых богов и новых, первых людей и андалов. Она справится.
Старкохейтером не являюсь, сколько бы некоторые не вопили об обратном. Нед и Робб - генетический брак и неудачники, но Рикарда, Кригана и многих других Старков обожаю (Санса в деда пошла). Я очень рада что 4 оставшихся в живых Старка вспомнили что они не комнатные собачки, не пудели-чихуахуа, а лютоволки и показали всем кузькину мать. Уважаю!

если на Севере бесхозны земли:
Гловеров, Болтонов, Амберов, Карстарков, Мормонтов,

Гловер жив, письмо Сансе прислал в первой серии, но он дико разочарован Джоном.
Болтоны - да, но их владения (внезапно!!!) принадлежат Сансе по праву вдовства.
Амберов и Карстарков Джон в правах восстановил - дурень!
Мормонты закончились в 3 серии, но кому тот стылый остров нужен?

 

[Смотрит Раздел]

захватить сначала единый Вестерос а вопрос с Севером решать не спеша.

какой вопрос? не подарить ли Север Сансе, раз уж Сансе хочется?
знаете, очень жаль что в сериале нету сцены, где Дени собирает своих "советников" и говорит, тут леди Санса предлагает подарить ей Север, может подарим?

мы же понимаем что это условность и подразумевается что на Севере есть некие лорды. И потом, если никакого большинства нет, то в чем вообще проблема? Сансе не из кого собирать армию, а значит она не лидер мнений, а у нее есть только свое мнение

я и говорю о том, что эти наследники, еще и конкурирующие друг с другом, из кадра искусственно убраны.
ну понятно что теоретически где-то за кадром Санса назначила кого-то лордами, и они теперь ее поддерживают.
непонятно искусственное отупение Дени, Вариса и Тириона, которым должно быть очевидно, что распределение земель один из ключей власти.
а потому что конкретных наследников, желающих быть лордами нету, есть абстрактные неуловимые северяне.
Санса не собирает армии, Север и вообще-то маленький. Она собирает заговор.
очень сложно представить, что находясь на позициях Леди Винтерфелла и вице-короля при родне в двух ближайших регионах, Санса может быть невлиятельной, поэтому если убедить ее не вредить невозможно, как меня почему-то хором убеждают Сансины сторонницы, ее с т.з. Дени необходимо хотя бы убрать с этих позиций.

 

[Смотрит Раздел]

Гловер жив, письмо Сансе прислал в первой серии, но он дико разочарован Джоном.
Болтоны - да, но их владения (внезапно!!!) принадлежат Сансе по праву вдовства.
Амберов и Карстарков Джон в правах восстановил - дурень!

ну Гловера нету на коронации, значит он или погиб, или казнен за измену, или строит свое независимое королевство.
Амбер и Карстарк покойные разве не последние в роду?
А я уверен, что у Болтонов не меньше родни, чем у Старков, и вообще, Санса невыгодно бы смотрелась в публичном споре, где предлагалось бы кого-то наградить болтонскими землями из отличившихся в сражении.

но, между прочим, интересно, что леди Хорнвуд покойная просила независимости, в смысле незамужности, именно у Брана, и Бран разрешил

 

[lisacat]

ее с т.з. Дени необходимо хотя бы убрать с этих позиций

Дракарис?
По-другому Дени не умеет, но сколько после дракариса Сансы она проживёт? Ставлю на Арью.

поэтому если убедить ее не вредить невозможно

Для начала Дейнерис надо убедить Сансу, что она - не вредитель, и хочет быть достойной королевой. Дени на запрос Сансы сделала козью мордочку и переговоры зашли в тупик. А потом Теон, который как бы вассал Дейнерис, поддал жару, дав понять что он тут только ради Сансы и преданности Старкам. И любовничек от Дени всю серию бегает как от сифилиса.

Сансу невозможно убрать с её позиций, это её дом, её земля, её родня, её друзья. Её можно только убить - тихо и очень быстро. И тут вступает в силу фактор Брана, от которого не спрячешься. Бран будет молчать, как считаете?

 

[lisacat]

но, между прочим, интересно, что леди Хорнвуд покойная просила независимости, в смысле незамужности, именно у Брана, и Бран разрешил

Чего? В каком плио она просила и Бран разрешил?
Она была готова выполнить любое требование суверена. Своих предпочтений у неё не было, что не удивительно для скорбящей вдовы и матери.

 

[Смотрит Раздел]

Она была готова выполнить любое требование суверена.

она отвергла два наиболее разумных предложения (людей, способных ее защитить) и сказала что если Величество прикажет она конечно, "но"
Бран, собственно, отпустил ее из Винтерфелла незамужней, ну и зевал за этими скучными разговорами. этого достаточно.

Сансу невозможно убрать с её позиций

Да ладно. Робб и то в секунду мог убрать от себя Кейтелин, а мог бы и замуж выдать, вообще какие у Сансы могут быть возражения если для Победы Всех Живых ее бы выдали за кого-то из соседей или лордов Севера?

 

[Смотрит Раздел]

Дени на запрос Сансы сделала козью мордочку и переговоры зашли в тупик.

дык запрос то к чему сводится? чтоб Сансе подарили личное королевство?
или у нее хоть еще одна идея была для "переговоров"?

 

[lisacat]

вообще какие у Сансы могут быть возражения если для Победы Всех Живых ее бы выдали за кого-то из соседей или лордов Севера?

Вот поэтому Санса не хотела видеть Дейнерис своим сувереном. Она замуж уже находилась. Бран не станет, а Джон не посмеет - в этом Санса может быть уверена. А у Дени клинической дури попытаться изолировать Сансу путём брака хватит. Не получится, но крови прольётся немерено.
Санса отстаивает свою независимость и неприкосновенность. Вы осуждаете?

дык запрос то к чему сводится?

Что будет с Севером? Не более. Север не готов снова преклонить колени, значит надо искать консенсус - широкая автономия, сниженные до минимума налоги, даже корону Севера можно оставить Старкам (Ренли такой вариант устраивал). Но Дейнерис ничего кроме "козьей морды" предложить не смогла.

 

[Магдалена]

не подарить ли Север Сансе, раз уж Сансе хочется?
знаете, очень жаль что в сериале нету сцены, где Дени собирает своих "советников" и говорит, тут леди Санса предлагает подарить ей Север, может подарим?

а откуда вы взяли, что Санса просит Север для себя? Опять "я так вижу"? Так фанфики не здесь обсуждают. В сериале нет такой сцены, потому что Санса не просит Север для себя, она просит независимости Северу, даже не просит, спрашивает о его дальнейшей судьбе.