Герои Санса Старк

[Michael Scofield]

И что вас смущает?
Поддержка Севера была ожидаема, но не оправдалась. Поддержки РЗ не получилось. Поддержка Долины была бесспорной. Но принимать помощь Бейлиша? Сова не глобус не натягивается!

А вы все сообщения читаете? Nofret считает, что Санса отказала Мизинцу, потому что надеялась на поддержку северян, а не потому что Мизинец такой вот плохой, как вы считаете. Вот я ей и отвечал, что не вижу тогда логики в дальнейших действиях Сансы с просьбой о помощи от Риверрана.

 

[Nofret]

Долина уже сама пришла на помощь, уже на границе с Севером стоит. Осталось только согласиться принять помощь. Но Санса посчитала что поддержки северян им хватит.
Ок, зачем тогда просить помощи у Риверрана, если и северян должно хватить?
Отказать одному родственнику, свеженькая армия которого уже сама пришла. И попросить другого родственника оставить врагам только отвоеванный дом и пройти пол-страны, чтобы помочь вернуть ее дом. Что здесь логичного?

Долина Долиной, но к ней пришёл не Робин и не Йон Ройс - им бы она поверила и согласилась незамедлительно. От имени Долины снова говорит Мизинец, а Санса уже не доверяет ни ему ни его мотивам и ждёт очередной подляны. Нет никакой гарантии, что взяв с северянами Винтерфелл он тут же не отошлёт их с Джоном головы Серсее, и на самом деле привёл армию Долины не для этого, как и обещал кое-кому. Тут нужен бы личный контакт с Ройсом чтобы убедиться, но иметь дело опять приходится с Бейлишем.
Так идёт сюжет. Сначала Санса уверена что их поддержат дома Севера и не думает про Чернорыба. Потом на совете Давос разбивает её уверенность, и только тогда она рассказывает о нём и отправляет Бриенну в Риверран. Давос Бриндена тоже очень одобряет, я думаю расчёт был на то, что в почти неприступном Риверране оставят гарнизон. А Бринден, который сам по себе очень ценен как полководец и лидер, с некоторым количеством людей присоединится к ним. Тут любое количество солдат будет не лишним. По сути и для Риверрана это было бы полезным - лояльные Ланнистерам Болтоны за спиной тоже не слишком удобная штука. Просто в Чёрном Замке не знают о реальном положении дел. Санса со слов Бейлиша, и то как за ниточку хватается, без особого желания. А когда не получилось ничего - либо на богов надеяться, либо снова на Мизинца здесь хоть крохотный шанс, но вроде как есть.

 

[Nofret]

Nofret считает, что Санса отказала Мизинцу, потому что надеялась на поддержку северян, а не потому что Мизинец такой вот плохой, как вы считаете.

Считаю одновременно. Что можно не принимать полезную бы помощь мерзавчика Мизинца, потому что надеялась что сами найдут союзников. Когда по всем фронтам облом - приняла, это лучше чем безоговорочная смерть. По сути уже выбор был между Мизинцем и Рамси - очень фиговый, но выбрала она правильно.

 

[lisacat]

А вы все сообщения читаете? Nofret считает, что Санса отказала Мизинцу, потому что надеялась на поддержку северян, а не потому что Мизинец такой вот плохой, как вы считаете. Вот я ей и отвечал, что не вижу тогда логики в дальнейших действиях Сансы с просьбой о помощи от Риверрана.

Надежды были - обломались. Мизинец - урод, но на безрыбье... Черная Рыба помочь не захотел. Вы вините Сансу в том, что она в отличии от Джона, не хотела сливать свои войска ради тупой гордыни? Вряд ли ей было приятно писать письмо Бейлишу, но лучше так, чем всех просто убить об Рамси.

 

[Michael Scofield]

Вы вините Сансу в том, что она в отличии от Джона, не хотела сливать войска ради тупой гордыни

И тут Джона упомянули.
Где вы увидели что я ее виню? Просто мне показалось странным просить помощи у тех, кто находиться в не намного лучшем положении.

 

[lisacat]

Просто мне показалось странным просить помощи у тех, кто находиться в не намного лучшем положении.

Если я вас правильно поняла, то... Долина сыта, собрала все последние урожаи, и не воевала, но хочет!

 

[Nofret]

не хотела сливать свои войска ради тупой гордыни

Это в смысле хотела ещё поскрести по сусекам? Там вроде же у обоих положение безвыходное - и Санса права и Джон тоже, просто подвымотан. И обладает чуткостью Неда, что уж. Оба правы и оба упоролись. А вспоминая разговор в теме Эддарда, мне даже кажется что Санса увидела в Джоне отца. И теперь пытается докричаться как будто это он - "я не дура, я тоже многое понимаю". Там где не способны понять вы. Короче не думаю что там тупая гордыня, просто Джон такой Нед. Тоже не слишком то понял, с кем приходится иметь дело. Но у Джона и не было шанса узнать это лично.

Если я вас правильно поняла, то... Долина сыта, собрала все последние урожаи, и не воевала, но хочет!

Про Риверран же вроде. Типа нафига их тревожить, им самим не айс приходится. А ответ прост - Мизинец как всегда достоверен.

 

[Michael Scofield]

Если я вас правильно поняла, то... Долина сыта, собрала все последние урожаи, и не воевала, но хочет!

Нет, не правильно. Я про Риверран говорил.

 

[Lorrena]

А он точно помрёт? Прошлый ТГВ несколько сотен лет жил, и ещё жил бы хз сколько если бы не убили. Думаю, Брану и это передалось.

А точно не помрет? Всякое в жизни случается.

Король, наверное. Тем более, Брану выбить новый кредит у ЖБ будет полегче, чем Сансе.

То есть вы не в курсе, что никакой финансовой помощи Северу в составе 7-ми королевств сроду не оказывали? Одна разовая акция не считается.

А у них много ресурсов осталось после войны? Санса жаловалась что у них еды не хватит на всех, когда Джон Дейнерис привел с армией. В итоге, от голода никто не умер, но склады явно опустели нехило. За 8 тыщ лет самостоятельной жизни были случаи, когда Север оставался без еды?

Уж сколько остались, все их. За 300 лет несамостоятельной жизни Север тоже без еды оставался, ничего, выжили, а сейчас свистопляска с долгими зимами закончится, полегче станет.

Я к тому что Санса поторопилась. Нужно было для начала восстановить Север. Бран то точно не "завтра помрёт", все успеют отстроить. И уже потом, когда они будут прочно стоять на ногах, а не находится в предсмертном состоянии, запросить независимост

И кто в устоявшемся государстве эту независимость им выдаст? Это был единственный подходящий момент, и то могло не выгореть, так что все правильно Санса сделала. Сейчас или никогда.

 

[lisacat]

Отказать одному родственнику, свеженькая армия которого уже сама пришла.

Не родственнику, а Мизинцу, который себя во всей красе уже показал и Санса ему не доверяет.

 

[Willard]

Не было там какого-либо холода, было гримасничанье девушки, еще не усвоившей правила большой игры. Она вела себя не как леди Винтерфелла, а как местная черлидерша, которой представили потенциальную конкурентку.

Да правильно вела себя Санса. Леди не леди, а язвить она тоже умеет. Тут вопрос в том, с кем она себя так вела. Кхалиси уже все воспринимали именно так: одно неверное слово и дракарис. Хотя в данной ситуации это выглядело бы полным абсурдом.

И меня несколько удивляет, когда простая констатация этого факта (вовсе не говорящего против Сансы - быть властолюбивым в "Игре престолов", тем более тому, что в итоге оказался среди победителей - вполне себе закономерно

Я вот не уверен, что такой факт действительно имеет место быть, но допустим. Только вот ни о какой "простой констатации" обычно речь не идёт

С такой, что Дени показала себя настоящей королевой, которой небезразлична судьба подданных, и решила помочь авансом, не дожидаясь, когда её признают (как оказалось, зря).

Она помогала в первую очередь себе и северяне тоже. Никаких нелепых одолжений. Она показала себя нелепой неуравновешенной мелочной обиженкой.

Дени понимала, что рискует потерять ещё одного дракона, поскольку КН показал, что может убивать их, к тому же она подарила Рейгаля Джону за просто так

Дракон сам выбирает наездника.

Потеряв в битве с КН половину своей армии, она была в своём праве требовать у Севера ответной поддержки в войне за ЖТ

А север тоже много чего потерял в битве за кхалиси, которая вообще-то эту самую битву и спровоцировала. Требовать она конечно может, но по совести должна она гораздо больше.

и Джон её оказал, в отличие от Сансы, пытавшейся свинтить.

Ни! Дени прекрасно показала как ценит людей сражавшихся за неё, за её предполагаемых подданных и за всё человечество. Старки в ответ её тоже не очень высоко оценили - всё честно.

Нет никаких оснований полагать, что Северу было бы плохо под властью Дени

Есть, нам это показали с первых кадров.

Санса прежде всего хотела личной власти во главе независимого Севера и шла к этому с 6 сезона

Это кхалиси с первого сезона шла к власти и наконец пришла.

Если Санса, по вашему мнению, изначально видела Дени тираном, она сильно рисковала, хамя ей в лицо и демонстрируя свою нелояльность, учитывая, что Дени могла за это скормить её дракону или сжечь Винтерфелл.

Вот-вот, про это я и говорил. Ломатильницам колеса слово поперёк не скажи, они кроме дракариса вообще ни на что не способны.

 

[Anne Neville]

Перенесу сюда. Тут вроде уместнее.

Может быть если для Сансы ненависть и отвращение к Рамси превысила бы чувство самосохранения. Но тут есть и то, что ребёнок ни в чем не виноват и он её тоже.
50 на 50.

Это, конечно, уже АУ, но все же... В этом были бы как свои плюсы, так и минусы. С одной стороны, правильно, ребенок и её тоже, тем более, от законного брака, и у леди Винтерфелла/королевы Севера уже 100% был бы готовый наследник. Но с другой, у самого ребенка потом могли возникнуть проблемы из-за мрачной репутации его отца. Плюс тогда Рамси и Дом Болтон вряд ли можно было вычеркнуть из памяти, если бы наследник Сансы носил его фамилию (а даже если и нет, в любом случае, пришлось бы время от времени вспоминать, кто его отец). Однако, повторюсь, это уже у нас фанфик пошел, если бы, так абы.. В сериале Санса не была беременна и никого не рожала.

 

[lisacat]

Однако, повторюсь, это уже у нас фанфик пошел, если бы, так абы.. В сериале Санса не была беременна и никого не рожала.

Дейнерис тоже не беременна и не рожала в последнем сезоне, а сколько криков было
Перед 6 сезоном многие утверждали, что Санса беременна, на промо-фотках у неё пальто неудачно повернулось, и выглядело как живот. И после конца 6 особо ярые хейтеры ждали что она всё-таки брюхата, намёк видели в словах Рамси "я всегда буду частью тебя".

 

[Anne Neville]

на промо-фотках у неё пальто неудачно повернулось, и выглядело как живот.

Тоже самое "видели" на промо-фотках Дени к 8 сезону

 

[lisacat]

Сансее все можно? Влезать в чужие разговоры, попрекать тех, кто пришёл на помощь, предавать клятвы? Ах ну да, она ж не шавка.

Нет, Сансе не всё можно, но она не бесправна, у неё есть своё мнение, и в данный момент они все у неё в гостях. В начале 7 сезона Джон устроил Сансе истерику, что она посмела с ним спорить при людях. Истерика Джона была неадекватна, но просьба в целом разумна. Санса на людях с ним больше не спорила. Сомнение в его решения было сказано наедине. Её здравое предложение остаться и отдохнуть, Джон отверг, никто из Старков слова не сказал при посторонних. Потом загнали короля в Богорощу и высказали всё что накипело.
Я бы хотела услышать от вас примеры попрёков тех, кто пришёл на помощь. Санса поднимает важнейший вопрос продовольствия и если Дейнерис сочла это попрёком, то у неё ума нет.

Предавать клятвы никто не имеет права, и тем не менее все делают. И Нед предавал клятвы, и Робб, и Джон, Дейнерис своё слово тоже не всегда держала. Я не одобряю поступок Сансы, но её выбор понятен. Властолюбивая, негибкая и нестабильная Дейнерис вызывает у них с Арьей опасения, а после откровений Брана за Джона страшно, о чём она Тириону и говорит. Разглашение тайны - очень некрасивый поступок, но повторю Санса в хорошей компании. Включая самого Джона и неоднократно!

 

[lisacat]

«Истерики» начались после Сансочкиных попрёков припасами, а не прям сразу.
А чего это облажалась то? Если деревянная Санса не в тему лезет с независимостью как на это реагировать? С поклоном дать независимость? С чего бы?

Попрёки припасами?
Вам самой не смешно? Главная проблема армии - это продовольствие, а доткарийцам ещё жизненно важен фураж. Где Санса возьмёт еду на две армии и овёс/траву на такой огромный табун лошадей посреди зимы? Это острая проблема, она была озвучена на совете вместе с вопросом что едят драконы?
Можно дотракийских лошадей драконам скармливать, и вообще кониной всех кормить, но сдаётся дотракийцы бы не обрадовались.
Где вы попрёки видите? Санса обозначила общую для всех и жизненно важную проблему, королевна её даже обсуждать не пожелала

Санса не деревянная, тема потрахушек Джона и Дейнерис ясна, обсуждена и ей не интересна. Она не на пижамной вечеринке с подружкой Позицию Дени леди Винтерфелла услышала, приняла и по-моему поверила в её искренность. И снова Санса поднимает общую проблему: Север хочет независимости, сражался за неё, и заставить их преклонить колени будет трудно.
Если бы у королевны были мозги, а раз она пришла к неформальному лидеру Севера налаживать отношения, которые старательно с приезда портила, то мозги у неё есть. По крайней мере они есть у Джораха.
И неформальный лидер, с которой удалось установить контакт, прямо объясняет, что ваша любовь к моему брату - это ваши с ним половые трудности, это меня не заботит, но что будет с Севером? Потому что пипл не фига не рад что они независимость потеряли и склоняться не хотят. После такого королева с мозгами предложила бы обсудить условия автономии, специального статуса, на худой конец попросила отложить решение вопроса до окончания разборок с Иными.
Но Дени сделала такую морду лица и так руку оттолкнула, что Сансе говорить с ней дальше было не о чем. Ей не интересна половая жизнь Дейнерис, понимаете? Плевать она на это хотела со стен Винтерфелла! Сансу волнует Север и только Север. Ещё Долина и РЗ, но уже по остаточному принципу.

Не понимаю на что надеялась Дени и её поклонники? Что Север, Долина, Старки вмиг падут перед ней на колени, покорённые её красотой? Что она сможет похлопать глазками и обаять леди Винтерфелла дебильным комплиментом или просто взяв за ручку?
Вы понимаете что это не в пользу ума королевны говорит? Могла бы уже понять что старая тактика не работает, что в Вестеросе не рабы, и никто её носить на руках не будет.

А за помощь её Санса поблагодарила и извинилась, что не сразу.

 

[LadySnow]

Мое мнение:
Рамси в сериале совершил достаточно злодейств, но его супружеская жизнь с Сансой Старк являет собой пример вполне умеренного сосуществования. Было ли их влияние друг на друга взаимным ? Не могу точно сказать из-за краткости экранного времени, но предположительно Санса гораздо больше переняла от него, чем он от нее. Это не значит, что она превратилась в женский вариант Рамси, но кожа у нее наросла серьезно. В фигуральном и буквальном смысле. Рамси, сидя привязанным на стуле в свои последние минуты, был совершенно прав, когда говорил о том, что в ней его частичка. И, поедаемый собаками, мог про себя порадоваться, что будущая правительница ВФ и всего Севера будет весьма жесткой, без слюнтяйства и комплексов.

Санса это и Серсея и Мизинец и Рамси в одном флаконе. Как бы Север в итоге не получил вместо «доброй королевы Бесс» «кровавую графиню Батори». Не ну а что? Она ж сама сказала, что без Рамсика с Джоффриком осталась бы пташкой. Так что, учитывая собачек, не завидую я Северу. Тем более что правление нам, в лучших традициях Толкина, не показали.

 

[Титус]

А не показали нам это, как Выше тут написали, чтобы не травмировать Старкофилов. Тут всё очевидно.

Очевидно тут кое что другое. Когда вышла та серия со свадьбой Рамси и Сансы и их брачной ночью, феминистки сильно завыли. На тот момент это была самая низко-оцененная серия на IMDB. Их бы сожрали, если бы показали более откровенно и жестоко.

Санса это и Серсея и Мизинец и Рамси в одном флаконе. Как бы Север в итоге не получил вместо «доброй королевы Бесс» «кровавую графиню Батори». Не ну а что? Она ж сама сказала, что без Рамсика с Джоффриком осталась бы пташкой. Так что, учитывая собачек, не завидую я Северу. Тем более что правление нам, в лучших традициях Толкина, не показали.

А чего список такой маленький, давайте сюда ещё Мерина Транта добавим

 

[LadySnow]

А чего список такой маленький, давайте сюда ещё Мерина Транта добавим

Трант был всего-то инструментом в руках Джоффрика. А вот самого Джоффрика надо бы приплюсовать ибо на становление ея тоже влияние оказал

 

[СэС]

Но где Санса - там страсти

Я заметил, что между фанатами Дейнерис и фанатами Сансы - идут жаркие холивары. Два противоположных типажа: "пассионарная нахалка" и "домашняя девочка". Потому, кмк леди симпатизируют одной из них, чье отношение к жизни разделяют.