• На форуме «7Королевств» обсуждаем книги серии «Песнь Льда и Пламени», ждем «Ветра зимы», смотрим вместе сериал «Игра престолов» и «Дом драконов», делимся фанатским творчеством, организуем переводы, работу над энциклопедией и другие начинания фанатов. Строго для фанатов!

    Вход Регистрация

Герои Санса Старк

Будет ли судьба Сансы в саге идентична сериальной?


  • Всего проголосовало
    151

Willard

Знаменосец
По их словам, из наивной девочки, которую все используют в первых сезонах, она стала одной из самых влиятельных фигур в конце истории. И Мартин тут как бы пока что не при чем, Санса у него еще не леди, не королева и мужикам не дерзит, потому "Санса - влиятельная фигура и наиболее высоко поднявшаяся, в сравнении с первыми сезонами" - это старания ДиДов ;) Написали бы они такое для персонажа, который не является их любимчиком? :sneaky: Я сомневаюсь.
Мартин уверяет, что оружие Сансы не какая-то дурацкая железяка, а ум. Так что никакие любимчики тут не причём
Который не любит, когда обижают девочек
С чего вы взяли? Он сказал, что в Дорне не обижают маленьких девочек, а оказалось что это не совсем так. Это просто была угроза Ланнам, а не принципы.
Вот скажем, избей Сансу Трант на глазах у Оберина, наверное и просить не пришлось.
Если бы Джейме избил или какой другой Ланнистер - то да, не пришлось, он же только повод ищет.
Будь Санса интриганткой она бы пошепталась со служанками о Дорнийском принце, узнала бы что он спец по ядам.
Санса не такая наивная
А далее, ну не прям в лоб у него яду попросить, но если использовать подвернувшуюся возможность (мне ли леди об этом рассказывать, как манипулировать мужчинами) Оберин сам бы предложил ей свою помощь, и ничего кроме словесной благодарности за это не взял бы. Но Санса не интригантка.
Всё это слишком надуманно, к тому же служанки за ней шпионили и нафиг ей этот Трант не сдался."Настоящий рыцарь Оберин" с отравленными копьями и вовсе не внушает.
 

Winter Is Here

Лорд Хранитель
Леди и сиры! В этой теме уже поднимался вопрос о том, что опрос устарел. Если тема опроса ещё актуальна, то какой из этих двух вариантов вы бы выбрали:
И самый точный вопрос, который напрашивается, это "Заслужила ли Санса в финале стать Королевой Севера?".
Ну и варианты:
1) Да, заслужила, потому что отстаивала интересы своего народа и была готова уступить власть Джону/Брану;
2) Нет, не заслужила, потому что подлая интриганка и предательница;
3) Мне всё равно, я фанат другого персонажа (не Дени) :D
Можно еще сделать опрос в духе: "Как вы думаете, будет ли судьба Сансы в саге идентична сериальной?".
И варианты:
1) Да, она станет Королевой Севера;
2) Да, она будет править Винтерфеллом, но только в статусе леди;
2) Да, она будет править Винтерфеллом вместе с Джоном;
4) Нет, она выйдет замуж за Зяблика и станет леди Долины;
5) Нет, она воссоединится с Тирионом и будет леди Ланнистер;
6) Санса погибнет;
7) Другой вариант.
Или у кого-то есть ещё предложения?
 
Последнее редактирование:

Winter Is Here

Лорд Хранитель
но в чем разница между вторым и третьим вариантом?
Ё...! :puppyeye: Не то сообщение процитировала! :puppyeye: Так что пока из двух. Мне тоже про будущее Сансы в книгах больше нравится.
 

Anne Neville

Знаменосец
Или у кого-то есть ещё предложения?

Можно из втором, то есть из будущего в книге, убрать вариант о том, что Санса погибнет (помню, были возражения), и добавить, что Санса будет регентом при Риконе (такие предположения были) :writing: А уже в "другом варианте", если кто захочет, можно высказывать свои мысли, в частности, и о смерти (в конце концов, пока книга не вышла, никто не застрахован :волнуюсь:).
 

ddv

Знаменосец
Имхо, дедушка выполнит предсказание Кейтилин и Санса таки станет королевой. Точнее, Бран сестру назначит престолодержательницей, а сам короноваться не будет.
 

Anne Neville

Знаменосец
Я много лет думал что Санса и станет королевой

В ДиДовской версии это было бы более чем закономерно. Санса с детства хотела стать королевой, она волей-неволей училась у самых отъявленных игроков в престолы, Серсеи и Мизинца, она хороший администратор, амбициозна и властолюбива, но тем не менее не одержима властью :angelic: И в тоже время она одна из главных героинь сериала, то есть не какие-то там третьестепенные Джендри или Зяблик. Короче говоря, если брать сериал, то в избрании Сансы королевой Вестероса было бы гораздо больше смысла (и правдоподобности!), чем в притянутом за ушли избрании Брана.

И не удивительно, что она сама о чем-то таком на Большом совете думала (всё-таки вряд могло "показаться", если "показалось" не только мне :not guilty:). Вполне возможно, кстати, что это был намек от ДиДов, ведь они и сами могли хотеть посадить на трон именно Сансу, а не Джона или Дени :sneaky:
 

капля лета

Мастер-над-оружием
На что Санса рассчитывала - знает одна Санса, вы делаете вывод на основании своего отношения к героине, больше его делать не на чем.
Так же, как и вы, с той лишь разницей, что она ваша любимка.:doh:
если вы никого, кроме кхалиси, не видите, это не значит, что их нет. Возможно в вашем сериале табунщица - единственная спасительница Севера, но в официальном сериале на помощь Северу пришли лорды долины, остатки ББЗ, одичалые, отдельные лорды типа Бриенны и Джейме, Теон со своими железянами.
Лорды Долины в сериале святые идиоты, сражавшиеся за Сансу, потому что у неё красивые глаза и причёска, ББЗ приказало долго жить ещё в 7 сезоне, а отдельные лорды всего лишь капля в море, Дени единственная оказала существенную помощь, приведя армию и двух драконов.:дрэгон:
ровно столько, сколько она продержалась после того, как Джон угомонил Дени. Никто и не пикнул, в том числе и "разъяренный дрогон".
Ну если вы не видите очевидный бред, переубеждать вас бессмысленно.:stop: По логике дотракийцы и Безупречные вырезали бы всех, кого считали виновными в смерти Дени, а затем рассыпались по Вестеросу, грабя, убивая и насилуя (Безупречные без последнего пункта хотя могли додуматься использовать предметы), а Дрогон превратился в неконтролируемое оружие массового поражения, что значительно облегчало КН его дело, но вы продолжайте думать, что после убийства Дени её армия в едином порыве помогла победить АМ, а затем по-тихому слиняла (как же ДиДы до этого не додумались).:woot:
В официальном северяне стоят с недовольными лицами и на колени никто и не думает падать, все недовольны и не скрывают этого.
Странно, что никто не сказал Дени, что её здесь никто не ждал и они сами справятся, как удобно использовать её, а затем показать на дверь, в подобной ситуации Дени имела полное право спалить парочку особо оборзевших.:rage:
Напишите фанфик, излейте там кровожадные мечты. В сериале Санса - королева.
Мартин сделал всё за меня, в черновике Сансу ждала участь Элии, не вмешайся его жена, умолившая его оставить её в живых. Уверена, в книгах королевство ей не светит, отделяться при короле-Бране – двойной идиотизм.:facepalm:
вы Тириона видели? Вы книжного себе представляете? Вы серьезно про "оттаяла"? Ей зачем карлик-урод, страдающий алкоголизмом, если вокруг полно полноценных мужчин?
Тирион предлагал ей выйти за Ланселя, но она почему-то не захотела, значит, он был ей не настолько отвратителен.:grizzle:
Проблема не в линии Сансы, проблема в том, что она посмела не упасть на колени перед буйнойрерожденной и при этом не только не получить наказание, но и стать королевой, чего ваша любимица так и не смогла.
Жить-то хочется.
Никто не требовал от Сансы падать перед Дени на колени и целовать ей ноги, но плести интриги у неё за спиной в ответ на спасение Севера и своей жизни она не имела права, тем более, Джон чётко выразил свою позицию отказа от ЖТ и взял с неё клятву никому не говорить о его происхождении.:sneaky:
Могу ответить, что как только появился Бран, Санса тут же сказала, что ВФ его. И покои родителей была готова отдать Джону.
Оба были не в себе: один дерево, другой идиот, несложно догадаться, что реальная власть окажется в её руках.:smirk:
Санса не знала о готовящемся отравлении.
Когда узнала, продолжила иметь дело с человеком, подставившим Тириона и её саму, хотя в сериале у неё была возможность от него освободиться.:meow:
пришло время - и рассказала. В чем проблема?
Ройс волшебным образом забыл, как Санса клятвенно уверяла всех лордов Долины в самоубийстве Лизы, выставив себя лгуньей и соучастницей преступления.:wideyed:
Обе девушки хотят вернуть свое, причем в случае Сансы законное свое, в случае кхалиси летигимность под вопросом.
Так и легитимность Сансы в 6 сезоне была под вопросом: законным лордом был Рикон, а её даже не относили к Старкам, спрашивая, Ланнистер она или Болтон.:confused:
посмотрите сериал уже. Тот, который показали. Вам откроются интересные обстоятельства.
Единственное, что мне интересно – почему КН сразу не полетел на Винтерфелл и не осинеглазил всех, кто там находился, а решил дать всем время как следует подготовиться к противостоянию с ним, но никто не воспользовался этим, и подготовка оказалась выполненной на единицу, что не сходится с вашими утверждениями, что Санса самая умная.:oops:
ханжа и лицемерка. Пока ей было удобно - пользовалась и рабами и последствиями работорговли, как нечем за безупречных заплатить, сразу рабовладение - злодейское зло. Дурно попахивает от вашей Дени.
То же самое можно сказать и о Сансе: до брачной ночи она обрекала Теона на истязания (он умолял её взять его под руку, иначе Рамси накажет его, на что она ответила, что её не волнует, что он с ним сделает), а как только огребла по полной, сразу заныла: Теонушка, помоги, хотя на тот момент она ещё не знала, что он не убивал Брана и Рикона, аналогично с Мизинцем: будучи уверенной в поддержке лордов Севера, она послала его, а как везде получила от ворот поворот, быстро переобулась и кинулась просить его о помощи, подлая лицемерка, вот уж от кого воняет.:Crazy:
Возможный туз в рукаве появился после разговора с Джоном, когда Санса поняла, что он может все провалить. Рамси, может, и не рвался. Рвался Джон, слушать Сансу он не хотел. В приходе армии Долины она не была уверена.
Мизинец ещё в 6х05 сообщил Сансе, что армия Долины стоит у Рва Кейлин, она должна была сразу сказать Джону об этом и обсудить с ним возможные варианты (неужели он настолько идиот, что предпочёл бы проиграть, но не иметь дела с Мизинцем), а не посылать Мизинца, к которому она впоследствии обратилась.:not guilty:
Я вам больше скажу: Джордж Мартин называл Сансу умнейшим персонажем
Книжная Санса, возможно, обладает умом, сериальная ни в коей мере.;)
Север хочет независимости, а Тарги к тому же враги Старков.
Как известно, новая кровь смывает старую, на данный момент врагами Старков являлись Ланнистеры, а Джон, отправляясь на ДК, вряд ли видел в Дени врага.:wth: :^) Зачем Сансе независимость при короле Джоне, который являлся полустарком и истинным северянином?:fools:
Джонерис пытался бедняжку обмануть, использовать, а потом и избавиться
Если вы подразумеваете под бедняжкой Серсею, то Дени честно сказала, что возобновит войну за ЖТ после победы над КН, и Серсея дала согласие на перемирие и пообещала оказать помощь, при этом держа фигу в кармане, так что обманула всех именно она.:koshmarrrr:
Разве в ней северяне сражались за Дени, а не за свою жизнь и судьбу 7к?:question: Странно услышать от вас подобные слова, тем более вы сами утверждали, что опасность угрожала всему Вестеросу (при этом все, кроме Севера и Долины, её проигнорировали).:moustached: Если кто и спровоцировал эту битву, то Бран, письмо которого положило начало операции по поимке дракона и, возможно, являлось частью его плана по получению трона (не стоит забывать, что он преодолел Стену с меткой КН, что значительно облегчило её разрушение).:cool:
Имхо, дедушка выполнит предсказание Кейтилин и Санса таки станет королевой. Точнее, Бран сестру назначит престолодержательницей, а сам короноваться не будет.
В это верится ещё меньше, чем в Брана-короля: если он может получить власть над 7к лишь благодаря своим магическим скиллам и роли, которую сыграет в победе над Иными, то Санса на престоле уж точно никому не сдалась, к тому же подобный вариант исключает отделение Севера, не может же она одновременно являться престолодержательницей 6к и королевой независимого Севера.:offended:
В ДиДовской версии это было бы более чем закономерно.
Но не в книгах, где право на 7к имеют только Таргариены и Баратеоны на правах родства с ними, до последнего буду надеяться на короля Джона (если повезёт – в браке с Дени, а если очень повезёт – тройничок Дени и обоих её племянников, которым она подарит по дракону), Сансе я желаю обрести счастье с лордом Долины или РЗ, но на Севере ей делать нечего, тем более она сама всегда стремилась его покинуть.:happy:
 
Последнее редактирование:

СэС

Знаменосец
Лорды Долины в сериале святые идиоты, сражавшиеся за Сансу, потому что у неё красивые глаза и причёска
Вообще-то дело не в глазах, а в кровной связи. Она то двоюродная сестра Роберту.
а если очень повезёт – тройничок Дени и обоих её племянников
Вау! Два мужа и оба племянники:D Это в духе Мартина. Но кмк, не видать ЖТ Таргариенам. Посмотрим.
 

Титус

Знаменосец
Странно, что никто не сказал Дени, что её здесь никто не ждал и они сами справятся, как удобно использовать её, а затем показать на дверь, в подобной ситуации Дени имела полное право спалить парочку особо оборзевших.:rage:
Ну вообще то Санса предложила ей остаться, это Дени уже заторопилась.
 

ddv

Знаменосец
Дени единственная оказала существенную помощь, приведя армию и двух драконов.
Уточним: армию, которая посинеглазела и драконов, один из которых помог БХ проломить Стену. Зашибись "помощь" - т.н. медвежья услуга в чистом виде.
По логике дотракийцы и Безупречные вырезали бы всех, кого считали виновными в смерти Дени
по логике они бы не размножались бешевыми темпами и погибли бы в сражениях ещё до похода на КГ :wth: :^)
Странно, что никто не сказал Дени, что её здесь никто не ждал и они сами справятся, как удобно использовать её, а затем показать на дверь,
так сама же припёрлась. И спасает свои будущие владения от врагов. Так и должно быть. А вот предательство союзников сразу после взятия КГ - явно заслуживало мести. Правильно Джон её заколол. :doh:
плести интриги у неё за спиной в ответ на спасение Севера и своей жизни она не имела права
во-первых, она не плела - ничего плохого Дени не сделала. Во-вторых, такого права при феодализме никто никого не лишал - это лишь ваши домыслы. Опять.:rolleyes:
Оба были не в себе: один дерево, другой идиот
А как тогда сожжение Дени мегаполиса расценить? Идиотизм или ещё что? :oh:
В это верится ещё меньше, чем в Брана-короля
вам никто не мешает верить во что угодно. Но финал не станет другим: Дени - фашистка и труп. А король Бран.
 
Последнее редактирование модератором:

ddv

Знаменосец
король Бран, знавший о том, что Дейенерис сожжёт город, и спокойно позволивший ей сделать это
хз сколько раз отвечено: в том городе убили без вины отца Брана и мучали сестру. И осквернили богорощу. Вопрос: почему он должен был спасать это сборище андалов? А вот признание, что именно Старки избавились от окончательно свихнувшейся Дени, склонной дракарисить всех подряд, явно добавит симпатий таким правителям.
Бран и Санса достойны друг друга - два подлеца на самом верху
Может и достойны, но подлость там при чём? Санса выживала как могла, а корона ей досталась практически на халяву - братик подарил. А Брану повезло родиться с сильным Даром и попасть на обучение к самому ТГВ. Подлость - это когда Дени ЖТ вернули, а она союзников спалить как КГ вознамерилась.
 

Титус

Знаменосец
хз сколько раз отвечено: в том городе убили без вины отца Брана и мучали сестру. И осквернили богорощу. Вопрос: почему он должен был спасать это сборище андалов? А вот признание, что именно Старки избавились от окончательно свихнувшейся Дени, склонной дракарисить всех подряд, явно добавит симпатий таким правителям.
Ещё деда и дядю убили. Вообще по факту, древняя династия вернувшая себе своё это не Тарги (хотя какое там, 300 лет это не срок даже) со своим ЖТ, а Старки вернувшие дому независимость.
 
Дени единственная оказала существенную помощь, приведя армию и двух драконов.
королю ночи? Помощь, что и говорить, существенная: целый дракон и тыщи дотраков и евнухов. КН, наверное, и не ожидал подобного подарка.
Лорды Долины в сериале святые идиоты, сражавшиеся за Сансу, потому что у неё красивые глаза и причёска, ББЗ приказало долго жить ещё в 7 сезоне, а отдельные лорды всего лишь капля в море,
и тем не менее все они пришли воевать с АМ, так что табунщица со своим табуном была не единственной.
По логике дотракийцы и Безупречные вырезали бы всех, кого считали виновными в смерти Дени, а затем рассыпались по Вестеросу, грабя, убивая и насилуя
надо же какие кровожадные мечты. А по чьей логике? По вашей? А вот по логике создателей сериала им плевать на табунщицу, они от нее освободились и счастливые свалили из Вестероса подальше.
как удобно использовать её, а затем показать на дверь, в подобной ситуации Дени имела полное право спалить парочку особо оборзевших.
А кто ее, болезную, использовал?
Тирион предлагал ей выйти за Ланселя, но она почему-то не захотела, значит, он был ей не настолько отвратителен.
в сериале? Мартин очень красочно описал, как чувствовала себя Санса в брачную ночь с уродом-карликом.
но плести интриги у неё за спиной в ответ на спасение Севера и своей жизни она не имела права,
с чего это вдруг? Кто это право у нее отобрал? И я не помню, чтобы кхалиси Север жизнь Сансы спасала. Север и жизнь Сансы спасла Арья. ваш Кэп.
Оба были не в себе: один дерево, другой идиот
так и кхалиси ваша не в себе. Причем сильно так не в себе. Больная она совсем на голову. В папашку своего и других родственничков-инцестников-извращенцев.
Когда узнала, продолжила иметь дело с человеком, подставившим Тириона и её саму, хотя в сериале у неё была возможность от него освободиться.
да, потому что она умная женщина. Кхалиси у нее поучиться бы, как себя вести, чтоб с короной оказаться. В игре престолов проигравших не бывает. Санса это усвоила.
Ройс волшебным образом забыл, как Санса клятвенно уверяла всех лордов Долины в самоубийстве Лизы, выставив себя лгуньей и соучастницей преступления.
всякое бывает. И не понимаю сути претензий. Прошлая была в том, что она не сказала. Она сказала, теперь выясняется что не тогда, не там и не то. Слишком много претензий на пустом месте. Все ошибаются. Санса не ангел.
Так и легитимность Сансы в 6 сезоне была под вопросом: законным лордом был Рикон, а её даже не относили к Старкам, спрашивая, Ланнистер она или Болтон.
и как это отменяет, что ВФ и ее дом в том числе? Она хотела вернуть свой дом, а не быть в нем хозяйкой. Появился Бран - тут же назвала лордом ВФ его.
что не сходится с вашими утверждениями, что Санса самая умная.
это не мои утверждения. Это утверждение Арьи и создателя саги. С ними будете спорить?
То же самое можно сказать и о Сансе: до брачной ночи она обрекала Теона на истязания
на истязания Теон обрек себя сам.
И определитесь с претензиями к Сансе: то она у вас плохая, потому что с Мизинцем дело имеет, а он подлец и мерзавец, то плохая, потому что с подлецом Теоном дел иметь не хочет.
а как только огребла по полной, сразу заныла:
какая мерзость :Crazy:
она должна была сразу сказать Джону
Джон не в претензии, не переживайте за него.
 
Последнее редактирование:
хз сколько раз отвечено: в том городе убили без вины отца Брана и мучали сестру. И осквернили богорощу. Вопрос: почему он должен был спасать это сборище андалов? А вот признание, что именно Старки избавились от окончательно свихнувшейся Дени, склонной дракарисить всех подряд, явно добавит симпатий таким правителям.

Интересно у вас получается: Дени спалила город, где убили её отца - ууу, фашистка! Бран допустил сожжение города, где убили его отца, имея возможность предотвратить трагедию - настоящий король, мудрый и справедливый.
Я понимаю, что в этом треде Старки святые, но не настолько же:D
 

дми

Знаменосец
Интересно у вас получается: Дени спалила город, где убили её отца - ууу, фашистка! Бран допустил сожжение города, где убили его отца, имея возможность предотвратить трагедию - настоящий король, мудрый и справедливый.
Я понимаю, что в этом треде Старки святые, но не настолько же:D
Тут другое. Бран подтолкнул развитие событий к нужному ему результату: становление королем. Если он не вмешивался, то ему не было претензий, ибо все шло своим чередом, но он вмешался. Менять прошлое очень опасно, но будущее... А Санса теперь одна. Без Бриены, Теона, Арьи, Брана, Зяблика, Ройса и Джона. Одна среди
"флюгеров". Теперь она "Королева Флюгеров". Хорошее звучит.
 
Последнее редактирование:
Сверху