• На форуме «7Королевств» обсуждаем книги серии «Песнь Льда и Пламени», ждем «Ветра зимы», смотрим вместе сериал «Игра престолов» и «Дом драконов», делимся фанатским творчеством, организуем переводы, работу над энциклопедией и другие начинания фанатов. Строго для фанатов!

    Вход Регистрация

Герои Санса Старк

Будет ли судьба Сансы в саге идентична сериальной?


  • Всего проголосовало
    150

lisacat

Знаменосец
То есть, если я сторонница ТирСана, то я - хейтер Сансы?
Скажем так, до виртуального знакомства с леди Шишка и потом ещё парой-тройкой людей в реале, чьи взгляды я во многом разделяю и чья мораль не вызывает у меня сомнения - мне лично все поклонники ТирСана казались обдолбанными на всю голову ушлёпками и вообще моральными уродами. К одной очень интеллигентной и милой леди с этого форума, насчёт которой меня Lenhen предупреждала особо (чтобы я не хамила - я и не хамила, сразу в игнор поставила), отнеслась крайне предвзято именно из-за её позиции по ТирСану.
Понимаете, я не понимаю, искренне не понимаю (простите за тавтологию) как женщина может желать 12-летней девочке в мужья Тириона, чья внешность лежит ниже любых границ приемлемого, который её не любит, не понимает и даже не интересуется, который не обладает особыми талантами, подл, чёрств и с которым они даже поговорить без неловкости не могут.
Я вижу в этом радикальное женоненавистничество и Сансохейтерство. Сериальный Тирион физически не столь отталкивающ, сценарно предельно обелён и тут всё сложнее.
Короче, диагнозы людям по симптому "фанаты ТирСана" я больше не ставлю. Но, большинство "поклонников" этого пэйринга - Сансохейтеры.
Если вы объясните чем вам нравится этот союз - буду благодарна, может быть пойму.
Тирион и Санса - мои любимые герои плио, но при одной мысли о том что Санса полюбит Тириона я начинаю оглядываться в поисках ближайшего тазика. У меня рвотные рефлексы. При этом, вполне допускаю, что они могут быть вынуждены остаться вместе и даже получить свой кусочек покоя и прожить сносную жизнь, но это не счастье, и уж точно не любовь.
Это моя принципиальная позиция, но интересно выслушать противоположную точку зрения от не-хейтера Сансы. Хейтерские мне знакомы, их даже стебать не интересно.
 

Ada

Лорд
Если вы объясните чем вам нравится этот союз - буду благодарна, может быть пойму.
В сериале (именно и исключительно с сериальным Тирионом) я думала, что это будет неплохой сценарный ход. Их поженили по принуждению, Тирион максимально далек от представлений девочки Сансы об идеале, да ещё и из семьи врага. Но встретившись через какое-то время они будут уже другими людьми и посмотрят друг на друга другими глазами. Но вот они встретились и стало понятно, что Санса Тириона переросла морально, психологически и даже интеллектуально. Пазл не сложился. Что касается книг, то там это вообще невозможно. Тириону за все его грехи перед женщинами целибат до конца жизни прописан. Я даже не знаю, как он может заслужить такую награду, как искренняя любовь Сансы. Уже ничем. Он испытание Пенни не прошёл в отличие от Сансы, которая прошла испытание Псом и смогла посмотреть глубже, чем ей раньше удавалось. У неё эволюция, а у Тириона максимум признание «да, я такой». Может и ужаснётся когда-то от себя, своих мыслей и фантазий, но этого мало. Его обижают - он мстит и жалеет себя потом. Меняются декорации, повышается градус, но сценарий всегда один и тот же. Финальная месть видимо тоже не принесёт ему радости, как в сериале. Повод погоревать в очередной раз над собой, продолжить по инерции политическую возню и получить внезапный профит. Ну и ладно. Но Санса для сломленного своими ошибками, озлобленностью и обидами Тириона - перебор.
 

lisacat

Знаменосец
В сериале (именно и исключительно с сериальным Тирионом) я думала, что это будет неплохой сценарный ход. Их поженили по принуждению, Тирион максимально далек от представлений девочки Сансы об идеале, да ещё и из семьи врага. Но встретившись через какое-то время они будут уже другими людьми и посмотрят друг на друга другими глазами. Но вот они встретились и стало понятно, что Санса Тириона переросла морально, психологически и даже интеллектуально. Пазл не сложился.
С сериальным Тирионом... да не будь Питер Динклейдж счастливо женат, я бы и сама за него замуж сходила - прикольный же мужик. Но кто б меня ещё позвал.
Но книжный? Нет, не понимаю! У романтичной и малолетней Сансы один выбор - пойти и сдохнуть, который своим книжным побегом она по сути и делает.
 

СэС

Знаменосец
Внесу свои скромные рассуждения о брачных/личных перспективах Сансы. Вообще очень такое ИМХО, но...
Начну со вступления. Образы Сансы и Тернер подсознательно воспринимаются единым. Вот если запустить поиск артов по Сансе - процентов 90 будут срисованы с Тернер. Так у Серсеи и Дейнерис процент артов отличных от Хиди и Кларк будет большим. Да и саму Тернер до сериала никто и не знал, что неудивительно учитывая ее возраст.
Начну с того, что не очень наблюдаю на момент завершения сериала ни желания ни необходимости для Сансы вступать в брак.
На 1 сезон - да. ВФ должен достаться Роббу, а Сансу надо пристроить, не всю же жизнь под ногами у лорда-брата под ногами путаться. Принц кажется неплохой партией. Кто же знал, кто же знал?
На окончание сериала - Санса - хозяйка Севера, молодая и замужем уже побывавшая и там ей не понравилось. Срочной необходимости за кого-то замуж выходить и детей рожать у нее нет. Вполне себе может обходиться некоторое время фаворитами. А замуж позже выйти, не спешить с выбором. У королевы Севера недостатка в женихах не будет.
И кмк Тирион, Сандор и Роберт не очень подходят на роль мужа.
Сандор, во-первых немножечко мертв. Но если бы выжил. Такие отношения не нужны больше даже Сандору, чем Сансе. Когда-то давно в КГ пташка, которую все обижали нуждалась в большом и сильном защитнике, что дало почву для этого пейринга. Сейчас у Сансы в защитниках - армия Севера, во Псе нужды у нее нет. Благодарность она к нему испытывает, но влечения - нет. Зачем ему такое? Даже та девушка из ВФ, которую он отшил подойдет ему лучше.
Роберт тоже непонятно зачем Сансе нужен. Да он отправил свою армию ей в помощь, но что же теперь за ним всю жизнь сопли вытирать? Тем более это его решение было не взвешенным, а сиюминутным капризом - примерно таким же как желание увидеть как карлик полетает. Сегодня один каприз, завтра - другой. Шансы на то, что он с возрастом изменится в лучшую сторону не велики. Вот как изменится, тогда и посмотреть можно.
Тириону, конечно, брак с Сансой зашел бы, если бы она его полюбила, как Шая. Но Шая - проститутка, знавшая многих мужчин, ей в принципе психологически проще не обращать внимания на внешность. Так же как и с Сандором - б.м. в КГ, когда Санса нуждалась в поддержке - чего-нибудь у них там и вышло бы. Но уже никак не в финале.
В теме пейрингов - предлагал такой Санса-Оберин. Но опять таки Оберин, не живее Пса, да и заметно старше Сансы. Так что тоже такое могло быть только в КГ.
Из живых есть Джендри. Но он как-то простоват для девушки, воспитанной в замке лорда, хотя Джендри и сам лорд.
Но есть один подходящий кандидат. За узким морем правит Миерином. Происхождением правда не вышел, но манеры вполне аристократические, а социальный статус не хуже, чем у Сансы. Она тоже не королевой родилась. Темпераментный не меньше Оберина, но не такой безрассудный. Умеет ухаживать, заботливый и рожей лица вышел. И задается вопросом "кого можно полюбить после королевы?" Элементарно же - другую королеву.
И поговорка "В ВФ всегда должен всегда быть Нахарис" для сиквела звучит.
 
Последнее редактирование модератором:

Киприана

Знаменосец
Вот если запустить поиск артов по Сансе - процентов 90 будут срисованы с Тернер. Так у Серсеи и Дейнерис процент артов отличных от Хиди и Кларк будет большим.
Как человек, пачками эти самые арты коллекционирующий, заявляю, что вы не правы. Дейенерис теперь поголовно с Кларк рисуют. А вот что касается Сансы, то тут количество фантазий "не о Тёрнер" явно заметно выше, чем "не о Кларк".

Да и саму Тернер до сериала никто и не знал, что неудивительно учитывая ее возраст.
А Кларк прям знали. :facepalm:
Да с этим сериалом даже и "ветеран" Хиди на совершенной другой, ранее ей не ведомый, уровень популярности вышла.

Проблемы сериальной Сансы не в личности Тёрнер, а в команде кастинга сериала, его сценаристах и госпоже Клэптон. Вот именно они виновны в том, что образы настолько не совпадают. А актриса то старалась как могла. Местами, в том же первом сезоне, когда сценарий позволял, даже вполне себе в книжного персонажа попадала, вопреки разнице "типажей" (сцена с показом головы Неда, например).

Начну с того, что не очень наблюдаю на момент завершения сериала ни желания ни необходимости для Сансы вступать в брак.
Речь идёт о двадцатилетней женщине-руководителе во время войны. Естественно, ей пока сильно не до личной жизни, когда надо думать о том, чем три армии кормить вот прямо сейчас. :facepalm:

На окончание сериала - Санса - хозяйка Севера, молодая и замужем уже побывавшая и там ей не понравилось.
Она побывала в насильственном браке с карликом из семьи убийц её отца и в браке с больным на всю голову маньяком. В нормальных браках она не бывала ни разу.

Срочной необходимости за кого-то замуж выходить и детей рожать у нее нет. Вполне себе может обходиться некоторое время фаворитами. А замуж позже выйти, не спешить с выбором. У королевы Севера недостатка в женихах не будет.
И к чему это всё? :annoyed:

Но есть один подходящий кандидат. За узким морем правит Миерином. Происхождением правда не вышел, но манеры вполне аристократические, а социальный статус не хуже, чем у Сансы. Она тоже не королевой родилась. Темпераментный не меньше Оберина, но не такой безрассудный. Умеет ухаживать, заботливый и рожей лица вышел. И задается вопросом "кого можно полюбить после королевы?" Элементарно же - другую королеву.
И поговорка "В ВФ всегда должен всегда быть Нахарис" для сиквела звучит.
Пусть эти объедки кто другой гложет, Санса на такие отбросы даже и в более юном возрасте не зарилась. :ill:
 
Последнее редактирование модератором:

Anne Neville

Знаменосец
Это как Теонса в сериале - хрупкое, нежное, эфемерное, пробуждающее в людях самое лучшее, человечное и новое, спасающее и от других и от себя самих. Опошлять такие отношения сексом и тем более браком - только портить.

К счастью, это и не было возможно ;) И не только с физиологической точки зрения. А и потому, что девочки не могут выходить замуж за мальчиков, которые когда-то предатели их семью. Даже если мальчики раскаялись. Это всё равно, как если бы Санса вышла замуж за Джейме, сделавшего её брата калекой (такой пейринг ведь тоже есть и не самый последний). То есть, ну... априори невозможно. Это грустно с одной стороны, но с другой позволяет расслабиться и не жаловаться, что не было ничего большего. Не могло быть. Так что, спасибо за обнимашки и суп! :in love:
 

Киприана

Знаменосец
К счастью, это и не было возможно ;) И не только с физиологической точки зрения. А и потому, что девочки не могут выходить замуж за мальчиков, которые когда-то предатели их семью. Даже если мальчики раскаялись. Это всё равно, как если бы Санса вышла замуж за Джейме, сделавшего её брата калекой (такой пейринг ведь тоже есть и не самый последний). То есть, ну... априори невозможно. Это грустно с одной стороны, но с другой позволяет расслабиться и не жаловаться, что не было ничего большего. Не могло быть. Так что, спасибо за обнимашки и суп! :in love:
В Вестеросе "девочки" могут выходить замуж даже за убийц своего отца - та же Аргелла Дюррандонн. Но и их способность испытывать теплые чувства и к другим мужчинам это не ограничивает. ;)
 

Lorrena

Знаменосец
Но есть один подходящий кандидат. За узким морем правит Миерином.
Один вопрос, зато с обоих сторон - на хрена козе баян? :writing:

социальный статус не хуже, чем у Сансы. Она тоже не королевой родилась.
Санса родилась в семье, 8 тысяч лет известной всему континенту как Короли Зимы, какой равный социальный статус, о чем вы? :woot:
Королевой на Железном троне Санса не родилась, но вполне могла стать, пойди история другим путем, её происхождение, воспитание и связи её отца делали такую перспективу вполне вероятной.
 

LadyStark

Знаменосец
Как человек, пачками эти самые арты коллекционирующий, заявляю, что вы не правы. Дейенерис теперь поголовно с Кларк рисуют. А вот что касается Сансы, то тут количество фантазий "не о Тёрнер" явно заметно выше, чем "не о Кларк".
По поводу артов не согласна, у них примерно одинаковое соотношение процентов - как есть достаточно артов рисованых не с Тернер и не с Кларк так и с ними, а вот с Серсеей/Хиди уже процент меньше именно по Хиди рисует Серсею.
 

Anne Neville

Знаменосец
В Вестеросе "девочки" могут выходить замуж даже за убийц своего отца - та же Аргелла Дюррандонн. Но и их способность испытывать теплые чувства и к другим мужчинам это не ограничивает. ;)

Не помню, кто такая Аргелла, это наверное из книг. Я о сериале. Там подобное выглядело бы... не то, чтобы безнравственно, но всё же очень спорно. Во всяком случае, определенная часть зрителей начали бы хейтит "Вонючку", который посмел не умереть в конце, а еще и отхватил какие-то плюшки! :mad:
 

Киприана

Знаменосец
Не помню, кто такая Аргелла, это наверное из книг.
Да.

Я о сериале. Там подобное выглядело бы... не то, чтобы безнравственно, но всё же очень спорно.
С какой точки зрения спорно? Моральной? Ну так такой брак не обязан быть изначально добровольным. Та же Дени вышла за Дрого не добровольно.
 

Anne Neville

Знаменосец
С какой точки зрения спорно? Моральной? Ну так такой брак не обязан быть изначально добровольным. Та же Дени вышла за Дрого не добровольно.

Как и Санса за Рамси вышла хоть и добровольно, но вынужденно.

Честно говоря, не пойму, о чем спор? :D Насчет Сансы и Теона я имела в виду, что если бы они поженились (ну представим, что всё у него со здоровьем в порядке, и в 3 серии он выжил), то будь это десять раз добровольно и по взаимным чувствам, те же северяне посмотрели бы на Сансу косо, ведь не важно, что Теон защищал Брана вот только что, а еще чуть раньше помог их леди сбежать от жестокого мужа, все они всё равно помнят, что он железнорожденный, который предал их короля и захватил Винтерфелл (и типа "убил" малолетних лордов). Да и не все зрители такое бы приняли, тоже сказали бы, что ни фига Вонючка такой чести не заслужил. То есть, остался бы какой-то осадок, какое-то сомнение, что... а справедливо ли это? Даже у меня бы остался. Потому что даже стань Теон королем или лордом Железных островов, в случае если бы Яра умерла, ну или, не знаю, железяки предпочли его в итоге, это была бы скорее повинность, долг, хоть и большая честь. Останься он советником/защитником сестры - ну тоже такое... хоть и выжил, но особо завидным такое положение назвать нельзя. Или, если бы не захотел никому служить и ушел в НД или вообще поселился где-то отшельником - нормальный был бы финал, потому что это не было бы счастьем. А брак с Сансой, очевидно, предполагал бы именно счастливое будущее, даже в статусе там принца-консорта или что-то вроде того, Теон бы большего не требовал. Главное, была бы любовь, а любовь - это счастье. И вот тут главный вопрос - а заслужил ли он счастья? Было бы это справедливо по отношению к тем мальчикам, которые мертвы и которых уже не вернуть? 100% уверена, Теон посчитал бы, что нет, несправедливо. Он заслужил прощения, принятия, уважения, не знаю там еще чего... статуса героя, например, но счастья - вряд ли.
 

Fancy Soul

Знаменосец
Зачем вообще Сансу за кого-то сватать и выдавать её замуж? При подобной социальной структуре в этот замуж лучше не выходить - и здоровее будешь, и власть сохранишь, и не откинешься от родильной горячки, а если уж Сансе захочется прямых наследников, то Север и бастардов не против короновать, как показала практика, да и узаконить для королевы не вопрос. :rolleyes:
 

Lorrena

Знаменосец
те же северяне посмотрели бы на Сансу косо,
Это да. С какой стороны ни посмотри, Теон для королевы Севера совершенно неподходящая пара.

Он заслужил прощения, принятия, уважения, не знаю там еще чего... статуса героя, например, но счастья - вряд ли.
Он не заслужил света, он заслужил покой? (с) )))))
Мне кажется, "справедливость" и "счастье" понятия из разных категорий и слабо коррелируют меж собой.

Зачем вообще Сансу за кого-то сватать и выдавать её замуж?
Род Старков опасносте! :D

а если уж Сансе захочется прямых наследников, то Север и бастардов не против короновать, как показала практика, да и узаконить для королевы не вопрос. :rolleyes:
В сериальной реальности с Джентри - новым лордом Штормовых земель - запросто, в книжке все же немножко сложнее, и я бы подобные кульбиты не рекомендовала ;)))
 

СэС

Знаменосец
А вот что касается Сансы, то тут количество фантазий "не о Тёрнер" явно заметно выше, чем "не о Кларк".
Сделал Гуглу 3 запроса по артам Сансы, Серсеи и Дейнерис. Отсчитал первые 31 арт (косплеи пропускал) Итого нетипичных Санс оказалось 9, Серсей 11, Дейнерис 12 из 31. Считать до 100 было лениво.
А Кларк прям знали.
А я такое говорил?
Вот именно они виновны в том, что образы настолько не совпадают. А актриса то старалась как могла. Местами, в том же первом сезоне, когда сценарий позволял, даже вполне себе в книжного персонажа попадала, вопреки разнице "типажей" (сцена с показом головы Неда, например)
Ну это Вы развиваете мою мысль. Мне не очень интересно, кто виноват и не отрицаю старания актрисы. Я то не сансохейтер, не сансофил, а тот кто дышет к персонажу ровно, так что просто беспристрастно озвучил свои впечатления от того, что получилось.
В первых сериях Санса - маленькая девочка и Тернер - тоже, потому совпадает с книжным каноном. В последних сериях и Тернер и Санса - молодая женщина, а книг еще не написано. Так что на сегодняшний момент о Сансе - королеве Севера мы можем судить исключительно о том, как это сыграла Тернер.
Речь идёт о двадцатилетней женщине-руководителе во время войны. Естественно, ей пока сильно не до личной жизни, когда надо думать о том, чем три армии кормить вот прямо сейчас.
Война тут не причем, пять других женских персонажа не менее в состоянии войны пребывают, а время для личной жизни находят.:sneaky: А на окончание войны Санса выжившая, а большинство из пяти других - нет. Мораль - личная жизнь на войне - помеха! (Яра не даст соврать! шутка) Просто Санса не отошла еще от брака с Рамси.
В нормальных браках она не бывала ни разу.
Разве ей кто отказывает в таком праве? Просто ей спешить с этим незачем.
Пусть эти объедки кто другой гложет, Санса на такие отбросы даже и в более юном возрасте не зарилась.
Ну тут такая трилемма - либо замуж за девственника выходить, либо довольствоваться чьими-то "объедками", ну либо не выходить замуж. Если вы считаете первый вариант - лучшим, то тогда фаворит, конечно Роберт Аррен. Но мне кажется Санса предпочла бы все-таки Даарио.
В Вестеросе "девочки" могут выходить замуж даже за убийц своего отца - та же Аргелла Дюррандонн.
И даже за сыновей убийц матери и брата.
 

СэС

Знаменосец
Один вопрос, зато с обоих сторон - на хрена козе баян?
А почему нет? А то Сансе то карликов, то инфантильных мальчиков со странностями то обоженных старых дядек в спутники жизни рассматривают. А про нормального здорового мужика и забыли.
Санса родилась в семье, 8 тысяч лет известной всему континенту как Короли Зимы, какой равный социальный статус, о чем вы?
Вы зачем-то вырвали из моей цитаты слово "происхождение" и пишите о социальном статусе. Так вот на окончание сериала равный социальный статус Сансиному т.е. правителя имеют (исключая ноунеймов) ее родной брат-инвалид и некий неизвестный Вестеросу бывший наемник.
Род Старков опасносте!
Увы, увы! Прецедентов когда ребенок наследует фамилию матери в Вестеросе неизвестны. Так что род Старков ожидает судьба рода Дюррандонов.
в книжке все же немножко сложнее, и я бы подобные кульбиты не рекомендовала
Ну в случае с Блэкфайерами действительно узаконивание бастардов привело к гражданским войнам. Ну примеры с Мейгором/Эйгоном; Рейнирой/Эйгоном говорят о том, что и с законорожденными детьми все не просто.
 

Lorrena

Знаменосец
А мы и не в книжном разделе ;)
Тогда согласна, и не возникает вопроса, зачем Санса официально сохранила брак с Тирионом - будет на кого своих детей повесить ;))))

Увы, увы! Прецедентов когда ребенок наследует фамилию матери в Вестеросе неизвестны.
Чойт? Прям у Старков известны такие случаи )))))))))))))))))))))))

Это не ответ на вопрос. Почему не третий справа ноумейм из войск Севера? :writing:

Вы зачем-то вырвали из моей цитаты слово "происхождение" и пишите о социальном статусе. Так вот на окончание сериала равный социальный статус Сансиному т.е. правителя имеют (исключая ноунеймов) ее родной брат-инвалид и некий неизвестный Вестеросу бывший наемник.
Даарио, оказавшийся в Винтерфелле очевидным образом теряет весь свой нажитым непосильным трудом в постели Дейнерис "социальный статус", да и не припоминаю, чтоб его царем назначали )))))))))))))))))))
А вот происхождение Сансы всегда при ней.
 

СэС

Знаменосец
Не помню, кто такая Аргелла, это наверное из книг
Последняя из рода Дюррандонов королей ШЗ - супруга Ориса Баратеона. Тот взял себе герб и девиз жены. И по крови Баратеоны - потомки Дюррандонов, но фамилии носят Баратеон. Вот видимо Старки повторят их путь.
 

СэС

Знаменосец
Чойт? Прям у Старков известны такие случаи ))))))))))
Напомните!
Это не ответ на вопрос. Почему не третий справа ноумейм из войск Севера?
А я еще в первом сегодняшнем сообщении все плюсы кавалера расписал.
Даарио, оказавшийся в Винтерфелле очевидным образом теряет весь свой нажитым непосильным трудом в постели Дейнерис "социальный статус", да и не припоминаю, чтоб его царем назначали )))))))))))))))))))
А вот происхождение Сансы всегда при ней.
В реалиях ИП королями назначают легко и быстро. Кто-то боевым молотом дорогу к трону пробивает, у кого-то "лучшая жизненная история", кто-то просто рядом с троном в нужный момент оказался, кто-то просто принца замочил и стал от имени Дорна править. А в книгах еще хлеще, один товарищ - еще из младенческого возраста не вышел и вообще в борделе у проститутки родился - так и того короновали. Правда не правил он долго.
Так что одеть Младшим сыновьям корону на голову Даарио - это проще простого. Прокричат три раза "Король - залива драконов! Гип-гип ура!" И дело сделано.
И с чего бы Даарио терять свой социальный статус по причине присутствия в ВФ? В заливе, конечно, неспокойно, но это же не значит, что ему следует в разгар войны с гарпиями все бросить и в ВФ мчаться. Годик другой порядок навести а после с рабочим (и не рабочим) визитом посетить Вестерос, оставив и.о. царя на какое-то время за себя. А как детишки пойдут - один ВФ наследует, другой - Залив. Будет конфедерация Севера и Залива - одни плюсы от такого марьяжа.
 

Lorrena

Знаменосец
конфедерация Севера и Залива
:woot: :facepalm:
Не, если телепортацию изобретут, то еще можно... Хотя нет, всё равно бред какой-то :D

А я еще в первом сегодняшнем сообщении все плюсы кавалера расписал.
Таких молодых/красивых и среди ноунеймов полно, которые прям в пешей доступности ))))))))))))
 
Сверху