Герои Санса Старк

[король Ходор]

В сериале самостоятельно она не сделала вообще ничего.

Выиграла слитую Джоном ББ.

 

[-Птах-]

Выиграла слитую Джоном ББ.

Нет. Ее выиграли долинцы. Санса всего лишь согласилась принять помощь, которую организовал Мизинец. Не она изыскала возможность, как привести армию Долины, а согласилась, чтобы ей помог Мизинец. А вот сама она на что-нибудь была способна?

 

[король Ходор]

А вот сама она на что-нибудь была способна?

Непонятный аргумент. Например, и Дейнерис сама мало что могла (город спалила не сама, а Дрогон потому что и т. д.), и Серсея сама ничего не могла (во взрыве септы ей помогали)...
Нужно уточнить критерии "самости", у вас слишком какие-то жёсткие.

 

[Магдалена]

Все еще остается вопрос, как к независимости Севера отнесутся Серсея или Дейнерис. Сохранить независимость было бы практически невозможно.

по фиг, как там они отнесутся, их и не спросит никто, кто там из них двоих останется - не важно. Будет выеживаться, убить любую для Арьи гораздо проще, чем КН

 

[король Ходор]

Все еще остается вопрос, как к независимости Севера отнесутся Серсея или Дейнерис. Сохранить независимость было бы практически невозможно.

В критический момент можно было бы кинуть клич всем регионам: берите независимости тоже. И южным королевам тут же становится не до Севера, потому что все регионы бунтуют. В итоге Серсея сидит в КГ, Дейнерис - на ДК. И ничего никуда не двигается.

 

[-Птах-]

Нужно уточнить критерии "самости", у вас слишком какие-то жёсткие.

Сам Дрогон появился благодаря Дейнерис. Да, это произошло магическим образом, но все-таки - это действие, которое совершила сама Дейнерис благодаря своим способностям. Безупречных получила сама. Дотракийцев сама. А в случае Сансы армию привел ей Мизинец. Не она нашла эту возможность, а ей нашли. Грубо говоря, это как если бы драконов пробудил Джорах, план с Безупречными придумал Селми, а дотракийцев привел Даарио.

по фиг, как там они отнесутся, их и не спросит никто, кто там из них двоих останется - не важно. Будет выеживаться, убить любую для Арьи гораздо проще, чем КН

100% гарантии нет. Арья все же не может абсолютно все. Если любая из королев постоянно будет держать при себе охрану и дегустаторов, то далеко не факт, что Арья справится. Хотя шансы, безусловно, есть.
В общем, это пока единственный рабочий вариант - провозгласить независимость, никому не кланяться и радоваться, что есть Бран и Арья.

 

[Магдалена]

Вот только выясняется, что без этой плохой Дейнерис на самом деле никуда.

у кого выясняется? Тут достаточно людей, которые адекватно оценивают роль "спасительницы". Чуть более, чем никакая.

В сериале самостоятельно она не сделала вообще ничего.

но за что-то ее королевой выбрали, значит северные лорды нашли за что. Таргариенше под ноги плевали и на пиру бросили, а вы тут утверждаете, что без нее "никуда".
А что именно по-вашему она должна была сделать? Она сплотила лордов севера и долины, приняла и устроила 3 армии. Что еще она должна была сделать? С мечом в руках верхом на драконе сойтись в кровавой битве с КН?

Сам Дрогон появился благодаря Дейнерис. Да, это произошло магическим образом, но все-таки - это действие, которое совершила сама Дейнерис благодаря своим способностям.

благодаря читам, вы хотите сказать?

Безупречных получила сама. Дотракийцев сама.

благодаря читам и драконам, полученным читерским способом. Не стесняйтесь, называйте вещи своими именами. Где б она была, если б не ее огнеупорность?

А в случае Сансы армию привел ей Мизинец.

да, потому что ему нужна была Санса.

Арья все же не может абсолютно все.

нет, конечно, вышивать она, наверное, так и не научилась. А вот замочить тетеньку хоть одну, хоть другую - запросто.

Если любая из королев постоянно будет держать при себе охрану и дегустаторов, то далеко не факт, что Арья справится.

вы помните, что она безликая?

 

[король Ходор]

С мечом в руках верхом на драконе сойтись в кровавой битве с КН?

Главное, не надевать доспехи, а то потом скажут, что это не Санса была, а Бриенна замаскировалась в доспехи Сансы.

 

[Магдалена]

Главное, не надевать доспехи, а то потом скажут, что это не Санса была, а Бриенна замаскировалась в доспехи Сансы

на самом деле главное - заниматься своим делом. Санса понимает, что это главное.

 

[-Птах-]

у кого выясняется? Тут достаточно людей, которые адекватно оценивают роль "спасительницы". Чуть более, чем никакая.

В данном случае - у моей собеседницы на тот момент lisacat. Именно она писала про то, что Дейнерис должна была прийти на Север, только помочь бескорыстно. Ваша позиция по крайней мере последовательная.

А что именно по-вашему она должна была сделать? Она сплотила лордов севера и долины, приняла и устроила 3 армии.

Если бы это еще нормально показали... В общем так, если бы Север под ее руководством самостоятельно отразил бы угрозу КН, пусть даже в основном благодаря Арье, тогда да, ее роль как организатора всего этого была бы вполне норм. Но это тоже гипотетическая ситуация.

благодаря читам, вы хотите сказать?

Да. Уж что есть.

да, потому что ему нужна была Санса.

В сериале Мизинец вообще влюбленный дурак. Но даже если бы он больше напоминал себя книжного, то и тут она ему нужна была как фигура. Не игрок, а фигура.

вы помните, что она безликая?

Да, и одну безликую уже замочили, пусть сама Арья, но она ж была еще неофитом, а та - настоящей. В общем, Безликие тоже не неуязвимы и не всемогущи. Вряд ли Арья в одиночку справится с десятком Безупречных, если те ее заметят. Или даже с одним Горой.

 

[король Ходор]

В общем так, если бы Север под ее руководством самостоятельно отразил бы угрозу КН, пусть даже в основном благодаря Арье, тогда да, ее роль как организатора всего этого была бы вполне норм. Но это тоже гипотетическая ситуация.

Пишите фанфик об этом.) Угроза КН в принципе могла быть переоценена. Потому что как бы мне это ни нравилось, но в сериале выглядит так, будто Дени "пригласила" его.
Единственная надежда, что у Мартина может быть не так и есть какой-то другой каноничный способ для КН перебраться из Застенья.
Более реалистичные угрозы для Севера в альтернативной вселенной, где избирают Сансу вместо Джона, таки Дейнерис и Серсея.

 

[VeryDobro]

по фиг, как там они отнесутся, их и не спросит никто, кто там из них двоих останется - не важно. Будет выеживаться, убить любую для Арьи гораздо проще, чем КН

Ох уж эти хейтеры "читов" и противники фанфиков. Превратить Арью в цепную собачку, которая будет бегать и безнаказанно убивать любого, на кого Санса покажет пальчиком.

 

[White Owl]

Пишите фанфик об этом.) Угроза КН в принципе могла быть переоценена. Потому что как бы мне это ни нравилось, но в сериале выглядит так, будто Дени "пригласила" его.
Единственная надежда, что у Мартина может быть не так и есть какой-то другой каноничный способ для КН перебраться из Застенья.
Более реалистичные угрозы для Севера в альтернативной вселенной, где избирают Сансу вместо Джона, таки Дейнерис и Серсея.

у Мартина КН вообще не может куда-то перебраться, потому что давно мертв.

 

[Смотрит Раздел]

вы помните, что она безликая?

вы помните, что в каноне есть красные жрецы, обладатели стеклянных свечей и еще неск. категорий ясновидящих?
в частности, по занятии столицы Дени получила бы Гильдию Алхимиков, а еще в слабом состоянии при Эйрисе лорд Россарт сумел увидеть Вариса с братвой внутри стен.

но за что-то ее королевой выбрали, значит северные лорды нашли за что.

в сериале нету выборов, где лорды выбирают Сансу королевой. Лордов вообще нет на коронации. Может лорды в это время на честных выборах из двух кандидатов выбирают, Гловер или Мандерли.
примерно половину северных Домов Санса успела угробить, это исключительный результат, Болтонам и не снилось.

у кого выясняется?

даже на семейном старкосовете выяснилось, хотя и без подробностей, потому что сезон старкофильский.
Санса ни одного аргумента родить не смогла, потому что дура и хамка.

 

[король Ходор]

у Мартина КН вообще не может куда-то перебраться, потому что давно мертв.

Ну, так мы в сериальном разделе. А книги тут могут служить лишь подтверждением чего-то, чего сериал недодал.
То есть, предположим, что у Мартина Иные пройдут через Стену без помощи дракона (неизвестно, но может же быть).
Значит, теоретически такое же они могли бы провернуть и в сериальной вселенной.

 

[Шуаль Шэлэг]

В сериале самостоятельно она не сделала вообще ничего.

Неправда ваша. Вот, помимо армии Долины (Мизинец суетился не благотворительности ради). Пересмотрите седьмой, восьмой сезоны, сцены "Санса в Винтерфелле". ДиДы, пусть криво-косо, но очень старались показать, что Санса все организует и всем управляет. Именно что самостоятельно. Она там главная. Она во всех кадрах чем-то распоряжается, что-то улаживает, сидит за гроссбухом и т.д. Другое дело, что даже я смогла бы прописать ей куда более грамотные управленческо-хозяйственные сцены. Но сценартые таланты ДиДов выносим за скобки. Они старались

 

[lisacat]

Именно она писала про то, что Дейнерис должна была прийти на Север, только помочь бескорыстно.

Вы мне свои фантазии не приписывайте, будьте любезны. Я считаю, что Дейнерис было бы лучше прийти на Север как союзнице в борьбе с глобальной угрозой в виде Иных под обещание поддержать её в войне в Серсеей. А присягу не в койке из Джона вытряхивать, и ставить людей перед свершившимся фактом, а обсуждать на Севере на общем собрании, понимая кто принимает решения и кто есть кто. У Джона на Севере, напомню, даже замка своего нет.
Но это меньше всего ставлю Дейнерис в вину, это целиком провал Джона. Он такой лопух, что даже после задозора верил, что пипл схавает любое его решение.
Дейнерис поверила в Джона, поверила что он король, но выяснилось что королём он был формальным, теперь реальная власть сосредоточенна у его сестры, а к ней с дебильным комплиментом не подкатишь. Она видела и слышала все лорды и люди недовольны решением Джона. Она знает что сожгла отца и брата лучшего друга Джона.
Но продолжала стервозничать и корчить из себя законную королеву во время суда на Джейми. Решение снова приняла Санса, показав кто в доме главный. Дени понадобился подзатыльник от Джораха, чтобы попытаться исправить ситуацию, и она свою возможность полностью зафейлила. И Теона ей было не достаточно! В конце серии Дени зафейлила отношения даже с Джоном.

С другой стороны посмотрим на Сансу. Она разочарована решением Джона. Уже много месяцев она ведёт все дела и за себя и за короля, и лорды к ней бегали с предложением госпереворота ещё до новостей о присяге. Присягой Джона недовольны все: и люди, и лорды.
Ей что делать? Две войны на носу, показывать что она не поддерживает Джона нельзя (и по семейному, и по человечески, и стратегически), но не учитывать мнение электората тоже.
Санса занимает позицию формальной вежливости, но с явной демонстрацией кто в доме хозяйка. Санса ни разу не нахамила Дейнерис и предельно соблюдала протокол. Наедине Джону сказала всё что думала. Наедине Тириону об его уме - тоже. Чуть позже Тирион убедился что Санса была права, и в основном благодаря ей голова Джейми осталась на плечах.
Санса хоть раз лезла туда, где не разбирается? Раздавала на совете руководящие указания как биться против КН? Но Винтерфелл - это её дом, её крепость. Теона, королеву, Тириона и Джейми прокормим, но прочие незваные гости в таких количествах пусть изволят объяснить чем их кормить. Снегом? Опять же хамства в Сансиных вопросах нет, хамство - в ответе Дейнерис.
Ладно проехали, как-то всех разместили, баландой накормили, ждём КН.

Джорах ненадолго включил Дени мозг и между девушками что-то заладилось. Но Дени повела себя как девочка-девочка, а Санса как леди, управленец и перешла сразу к делу.
Я понимаю эмоциональное состояние Дейнерис, но Сансе что прикажете? Коровишну комфортить? Ей заняться больше нечем? Леди Винтерфелла вынуждена балансировать между 1) недовольными северянами, 2) долинцами, которые тут только ради неё, 3) верностью семье, 4) Джоном, от которого пользы как от моего шпица, но мой хотя бы красивый и не гадит, 5) необходимостью сделать так, что бы вся эта орава не передралась, пока их не придут убивать Иные, 6) и думать о будущем. Кто-то же должен!

Почему-то многие уверены что Санса остервенело жаждет независимости Севера, но где это показано? Она остервенело жаждет собственной независимости, и в силах Дейнерис её гарантировать, а насчёт условий вхождения Севера в состав 7 королевств можно договориться: больше автономии, невмешательство во внутренние дела Севера, снижение налогов, гарантированная государственная помощь в долгие зимы. Вот это должно быть предметом разумного торга о присяге и именно к этому пыталась подвести Санса, когда поверила в адекватность Дейнерис. А то что Джон сделал - это придурь, позор и плевок в душу своему народу. Перенос на Дейнерис не справедлив, но она не сделала ничего чтобы исправить ошибку.

 

[lisacat]

Ох уж эти хейтеры "читов" и противники фанфиков. Превратить Арью в цепную собачку, которая будет бегать и безнаказанно убивать любого, на кого Санса покажет пальчиком.

Серсея у Арьи в списке, она из-за неё и уезжает. Дени загремела в тот же список, когда Арья уже собралась от мести отказаться. Сёстры в мире. Почему Арья откажется исполнить то, что нужно им обоим и выгодно Северу? Да Сансе даже указывать пальцем не надо.

 

[Магдалена]

Превратить Арью в цепную собачку, которая будет бегать и безнаказанно убивать любого, на кого Санса покажет пальчиком.

ой, а разве не именно об этом мечтали фанаты таргариенши? Как Санса будет шить шубки, а Арья станет цепной собачкой? Забыли?
А насчет безнаказанно, что только таргариенше можно? А когда ее, сразу плохо?

вы помните, что в каноне есть красные жрецы, обладатели стеклянных свечей и еще неск. категорий ясновидящих?

в каком каноне? Мы в сериальномм треде. Какие свечи, какие ясновидящие? Мы вообще предположения сира Птаха обсуждаем, гипотетическое развитие событий.

в сериале нету выборов, где лорды выбирают Сансу королевой.

не показали, значит не было...

даже на семейном старкосовете выяснилось, хотя и без подробностей, потому что сезон старкофильский.

так я и не говорила, что она совсем бесполезна. "Сезон старкофильский", а "Дени Диды очерняли и ненавидят" - я помню.

Санса ни одного аргумента родить не смогла, потому что дура и хамка.

Мартин с вами не согласен, он считает Сансу умной. Хотите спорить с создателем, кто ж вам доктор? Насчет хамки, сколько раз просили хамские цитаты принести, ни разу ничего хамского из уст Сансы так и не принесли.

 

[Магдалена]

в частности, по занятии столицы Дени получила бы Гильдию Алхимиков,

"по занятии столицы" Дени ее разрушила нафиг