Герои Санса Старк

[Varader]

Если бы Санса рассказала об армии Долины сразу же, как узнала о ней, Джон несколько охотнее бы слушал её советы. А то все, что она делала в процессе подготовки кампании - отпугивала потенциальных союзников и твердила про то, как она знает Рамси. Но ни словом не обмолвилась об армии Арренов, которая могла бы решительно изменить расклады в пользу Старков. И после этого вы удивляетесь, что её не слушали?

Да Джон ее постоянно не слушал. И делал все по своему (вот такой подкаблучник).
Армия Арренов и так изменила расклады в пользу Старков. Короче, Санса этой армией затащила и Джон получил корону (которую не хотел). План сработал, а значит все правильно сделала. Сказать про армию Джону, упирать на нее в переговорах - мы ступаем на скользкую дорожку "а что если..." И не факт что там все также хорошо.

В результате этой "заботы" Санса едва не подставила Джона под обвинение в измене. Вот вы сами пишете, что Дейнерис психованная и видела в Джоне угрозу. Так зачем распалять её страхи и подозрительность?

Тут на форуме один из вариантов сохранения жизни Джону рассматривался чуть не крик со стены всем что он Таргариен.
А подозрительность и страхи. Нельзя понять логику неуравновешенных людей и подстроиться под них. Я уверен Джон сказал Дейнерис что он Таргариен что бы порадовать. Молодец. Порадовал.

Зато Санса очень довольная и при короне.

Джону нужна корона? Он мечтает свалить куда то, но то Санса со своим Винтерфелом "Помоги," то человечество спасай.
Вариант с шатром за Стеной у водопада рассматривался вроде бы (или я ошибаюсь?) как один из хепиэндов для Джона. Ну что ж. Он случился.

Вам просто нравится уходить от темы, Санса в войну шла не одна, а с Джоном и должна была рассказать про Мизинца. И она это даже признала, а вы спорите.

Я не согласен с мнением персонажа? Ну что ж бывает.
Не должна она была ничего рассказывать. Если не уверен Мизинеце - лучше промолчать. Строить на нем всю компанию - идиотизм. Лучше Джон своими силами справится. А армия Долины - резерв если что то пойдет не так.

Не сходится у вас, если Дени так безумна и угроза, то Джон в большей опасности, когда о его секрете знают другие, тут даже не только Дени могла его казнить за то, что рассказал Сансе, он мог погибнуть, когда начался бы конфликт. Как Санса себе представляла, что Дени мирно отойдет в сторону? И где Дени психовала, чтобы аж доходило до убийства кого-то из ее приближенных при Сансе? Дени кидает все силы на защиту замка, потом спокойно уходит, даже не уволив Тириона, хотя он давно напрашивался

Он уже может погибнуть. Он постоянное напоминание Дейнерис что не она главная. Причем это не кто то ей сказал. Сама себе придумала угрозу, и начинает: "Не говори никому, Сансе не говори, трон заберут, если кто узнает нам конец." Тут и должны включится советники что это шанс, в том числе на продолжения рода Таргариенов. Или если она совсем не вменяемая (уж близким советникам видней), то есть другие варианты.

 

[Lorrena]

Джон не знал про армию, а до этого Санса же его на поход и подбивала. Вот именно, что они могли подождать, если бы Джон знал, чего они ждут, не прихода же зимы?

Санса очень хотела обойтись без помощи Мизинца, с кем договариваться себе дороже, никогда не знаешь, в какой момент он тебя кинет и чем придется расплатиться, поэтому и написала ему от отчаяния, в последний момент, ничего хорошего не ожидая, но понимая, что собранных сил недостаточно, а Джон потерял терпение и не хочет/не может искать резервы. Учитывая, что в последний раз, когда Санса последовала классным предложениям лорда Бейлиша, она оказалась замужем за Рамси Болтоном, ее опасения понятны и естественны.
Санса армией Долины не командует, и вовсе не была уверена, что она вообще на Севере и придет на подмогу.

Вы правда сейчас Арью с Визерисом сравнили? Арья только говорила, в Сансу ножами не тыкала.

А какая религия запрещает это сделать? Визерис Дейнерис родной брат, Арья Сансе - родная сестра, росли вместе, отношения плохие, ножами - мечами перед носом сестер оба крутили, жизни и здоровью угрожали. Правда, Визерис истеричка-алкаш, сомневаюсь, что он способен хоть что-то из человека "вырезать", а Арья - опытный и безжалостный убийца.
Разница лишь в том, что Сансе пришлось бы самой решение принимать, а Дейнерис за спину Дрого спряталась, типо, она тут ни при чем, это все кхал решил, а она лишь послушная его воле жена.

У вас пример с Дени есть ко всем ситуациям в семье Старков или есть все же те, где Дени не при чем?

Я не пишу, что Дени "при чем", но то, что ситуации намерено похожи, отрицать можно лишь крепко зажмурившись.

С первого сезона в ее принципах не было верности семье, начиная с конфликта в Дарри,

Можно озвучить "принципы верности семье", желательно, с примерами, как остальные Старки эти самые принципы соблюдают, и только Санса нет?

У королей до Сансы с ними были проблемы, но Сансе внезапно повезет, думаете?

У королей всегда будут "проблемы" с подданными, это природа власти, однако некоторые правят до глубокой старости, а других то травят, то ножом тыкают прям в самом начале правления. Полагаете, все дело лишь в везении, а умение ориентироваться в обстановке и принимать верные решения ни при чем?

Что вам можно возразить, если вы игнорируете помощь родных и их положение?

Так я уже который пост прошу у вас примеров помощи Сансе от семьи, где они?

Что они могли сделать, Робб должен был бежать в КГ с 20 славными парнями отбивать Сансу?

Даже не разменивать договор с союзником на любовную любовь с Талисой очень бы помогло, Робб же такой "верный семье", на сестер плевать, найденная на поле боя медсестра куда важнее.
Если для Сансы принцип "что она могла сделать" не действует, с чего я должна его применять к взрослому Роббу-королю, ведущему все войско Севера? Факт в том, что он о Сансе никак не беспокоился и в своих планах не учитывал.

а Кэт ему эту войну вообще помогла проиграть, когда отпустила Джейме и ради кого же? Бриенну кто послал?

Да, Кет единственная, кто о девочках переживал, и хоть что-то для их возвращения делала, пусть спорное и неоднозначное.
Про проигрыш не надо, если бы Робб маму слушался, у нас была бы другая история.

И что, она им не помогает?

Не передёргивайте, пожалуйста. Разговор идёт о том, почему Север недоволен - Джон обещал союзника, а привез королеву. Вы будете спорить с фактами?

Если бы Санса рассказала об армии Долины сразу же, как узнала о ней, Джон несколько охотнее бы слушал её советы.

А когда она узнала о ней и что именно?

Ну дык в этом же вся сериальная Санса. Сначала вляпаться по самые уши, благодаря своему могучему интиллехту, а потом бежать под крылышко к очередному благодетелю.

Можно уточнить, благодаря каким действиям своего "могучего интеллекта" Санса оказалась пленницей в Королевской гавани? И что ей следовало сделать, чтоб этого с ней не случилось?

Что характерно, и папа Сансы, и Мизинец, и Джон кончили плохо.

Это вы всерьез Мизинца "благодетелем" считаете?
Для Неда о Сансе заботится - прямая обязанность, вообще-то. Как и для Джона, если он из Дозора выписался и за Старков вписался.

 

[Lady from Lannisport]

Никогда бы не подумала, что засветить апельсином в лоб (или просто кинуть что-то из ложки) это "угрожать жизни, здоровью" и вообще
Так, читая, ненароком подумаешь, что Санса в момент попадания апельсином по лбу была беременна и чуть не скинула. Ну, если проводить подробные параллели с Дени/Визерис
Если же это фантазии сансацентричности цикла Мартина, то всё окнорм.

 

[Киприана]

Никогда бы не подумала, что засветить апельсином в лоб (или просто кинуть что-то из ложки) это "угрожать жизни, здоровью" и вообще
Так, читая, ненароком подумаешь, что Санса в момент попадания апельсином по лбу была беременна и чуть не скинула. Ну, если проводить подробные параллели с Дени/Визерис
Если же это фантазии сансацентричности цикла Мартина, то всё окнорм.

А если бы Визерис не беременную 11-ти летнюю Дейенерис резко уронил на каменный пол и начал избивать, то вы бы тоже сказали, что всё нормально?

 

[Lady from Lannisport]

А если бы Визерис не беременную 11-ти летнюю Дейенерис резко уронил на каменный пол и начал избивать, то вы бы тоже сказали, что всё нормально?

А с кем такое случилось? Где драка? Я - свидетель!

 

[Киприана]

А с кем такое случилось? Где драка? Я - свидетель!

С Сансой в книге, а в сериале в аналогичной сцене её сестра по голове многократно била. Так нормально было бы стороны Визериса - по голове сестру лупить?

 

[Lady from Lannisport]

С Сансой в книге, а в сериале в аналогичной сцене её сестра по голове многократно била. Так нормально было бы стороны Визериса - по голове сестру лупить?

Если это правда про битьё по голове, то это, безусловно, многое объясняет. Так се решения при лютом желании компенсации от мира за всё
Не, я не готова всерьёз обсуждать теории сансофанатов Бывают более живенькие и интересные произведения в другом разделе форума.

 

[Смотрит Раздел]

Объясните мне такой простой вопрос.
Санса, Болтон, Амбер, Карстарк.
Вот Санса явилась на Север, имея в голове две взаимоисключающие мысли:
1) отомстить за семью неким непонятным ей самой образом.
2) вместе с Рамси Болтоном править Севером в качестве его жены.
Я ведь правильно понимаю, что злобными предателями (в отличии от самой Сансы, добровольно легитимизировавшей Болтонов в сложный для них и Севера момент) Амберы и Карстарки становятся только в 1 варианте, а если б был реализован 2 вариант, (=Санса мирно пила бы чай с Уолдой и абсолютно обычно, без избиений и с взаимным удовольствием, жила б с законным мужем, а Жона покрошили б на данных подступах вместе с Мормонтами и одичалыми=), Амберы и Карстарки были бы вернейшими порядочнейшими людьми а Мормонты гнусными предателями?
ну то есть от самих Мормонов, Амберов и Карстарков не зависит, верные они или предатели, исключительно от переменчивой позиции Сансы.

 

[Магдалена]

А если бы Визерис не беременную 11-ти летнюю Дейенерис резко уронил на каменный пол и начал избивать, то вы бы тоже сказали, что всё нормально?

ему его щипки припоминают регулярно и абъюзером за них называют. Ведь ничего другого показано не было. Но все равно тиран, насильник и абъюзер.

 

[ДафнаАнгел]

А если бы Визерис не беременную 11-ти летнюю Дейенерис резко уронил на каменный пол и начал избивать, то вы бы тоже сказали, что всё нормально?

Вы просто не понимаете - ЭТО ДРУГОЕ (с)
А вообще мне показалось, или вдруг резко сделали вид, что не поняли, о чем речь. Сравнивали угрозы Визериса беременной Дени и угрозы Арьи Сансе уже в Винтерфелле, а не бросанья апельсинами и прочее.

 

[White Owl]

ему его щипки припоминают регулярно и абъюзером за них называют. Ведь ничего другого показано не было. Но все равно тиран, насильник и абъюзер.

в сериале нет, но в книге сказано про жестокие избиения в прошлом.
А вы всерьез сравниваете драку между близкими по возрасту сестрами (детьми) и избиения взрослым парнем малолетней сестры?

 

[Валерия Хромова]

А если бы Визерис не беременную 11-ти летнюю Дейенерис резко уронил на каменный пол и начал избивать, то вы бы тоже сказали, что всё нормально?

Да Арья младше нее на 2 года была, девчонка, Вы решили детские разборки сравнить с тем, как взрослый мужик избивает беременную 13-тилетнюю (или 15-тилетнюю) девочку?

 

[eowina]

Санса очень хотела обойтись без помощи Мизинца, с кем договариваться себе дороже, никогда не знаешь, в какой момент он тебя кинет и чем придется расплатиться, поэтому и написала ему от отчаяния, понимая, что собранных сил недостаточно, а Джон по ерял терпение и не хочет искать ещё.

В любом случае, Мизинец ей предложил армию, она отказалась, чего она вообще хотела (с сериальной Сансой это часто непонятно)? Она считала, что сейчас быстренько соберет весь Север, уже разоренный войнами? Ветка с Рамси была для меня шоком, но у Сансы был выбор, не знаю, на что она рассчитывала, согласившись на уговоры Мизинца ехать в семью, которая убила ее родных, по мнению сценаристов. "Отомсти за семью", ну что за бред, как она должна мстить в положении жены Рамси Но Санса послушала и поехала.
Пересмотрела те сцены подготовки к битве, Санса высказывает Джону, что Давос не такой, Лианна мало людей дала, Станнис лузер какой-то, его таланты полководца Сансу не интересуют и вообще как будто она недовольна всеми, кто ей тут помогает и собрался умирать за Старков, после чего от безысходности идет писать Мизинцу, так уж и быть, а до этого видимо гордость была дороже победы над Рамси. Джону она только сказала про очередной дом Севера, который скорее всего пошлет их так же, как Гловер, поэтому Джон и считает, что надо выступать как есть, долго в этих горах оставаться нельзя, перед ним пример Станниса, он же не знал, что им есть чего ждать.

Визерис Дейнерис родной брат, Арья Сансе - родная сестра, росли вместе, отношения плохие, ножами - мечами перед носом сестер оба крутили, жизни и здоровью угрожали. Правда, Визерис истеричка-алкаш, сомневаюсь, что он способен хоть что-то из человека "вырезать", а Арья - опытный и безжалостный убийца.

Арья выставила нож, потом повернула его и отдала Сансе. Сами говорите, что Визерис в неадеквате, алкоголь только отягчающее, значит от него всего можно ожидать. "росли вместе, отношения плохие" - как можно сравнивать детские шалости Арьи с Визерисом (к тому же, Визерис намного старше и сильнее), мне непонятно.

Можно озвучить "принципы верности семье", желательно, с примерами, как остальные Старки эти самые принципы соблюдают, и только Санса нет?

Как обычно: "а вот остальные...".

У королей всегда будут "проблемы" с подданными, это природа власти, однако некоторые правят до глубокой старости, а других то травят, то ножом тыкают прям в самом начале правления. Полагаете, все дело лишь в везении, а умение ориентироваться в обстановке и принимать верные решения ни при чем?

Джону приходилось принимать сложные решения, убеждать в их правильности других, конечно легче просто высказывать популярную позицию и соглашаться с лордами.

Да, Кет единственная, кто о девочках переживал, и хоть что-то для их возвращения делала, пусть спорное и неоднозначное.

Ну хоть Кэт признали Но и она не так помогает, да что ж такое? Джон на Стене, маленькие братья помочь не могут, Арье самой приходилось выживать и условия были хуже, чем у Сансы, кто там остается... Выходит, что плохой один Робб, но вы не волнуйтесь, в сериале он и так признан плохим Его старались и не вспоминать, кроме того, чтобы рассказать, какой он дурак и эгоист, что он был королем Севера тоже не напоминали, неудивительно, что и памятник ему в крипте не поставили, не заслужил

Про проигрыш не надо, если бы Робб маму слушался, у нас была бы другая история.

А с пленником Джейме у Тайвина были бы связаны руки.

Факт в том, что он о Сансе никак не беспокоился и в своих планах не учитывал.

В сериале есть разговор с Кэт, в котором Робб объясняет, что если он обменяет Джейме на Сансу, лорды его вздернут и что все сложнее, чем просто обмен заложниками, значит, Робб учитывал лордов, прям как Санса в Винтерфелле И опять же, с Джейме у Ланнистеров связаны руки, значит и сестры будут живы. Он посылает Кэт договариваться с Ренли, уверяет, что они вернут девочек, не похоже на "никак не беспокоился". У него много обстоятельств, но вы же наверно не вините Сансу за Рикона?

Не передёргивайте, пожалуйста. Разговор идёт о том, почему Север недоволен - Джон обещал союзника, а привез королеву.

Почему это передерг? Помощь в тот момент первостепеннее, это мое мнение. И вы не передергиваете, когда говорите, что на Сансу забила вся семья, например?

ему его щипки припоминают регулярно и абъюзером за них называют. Ведь ничего другого показано не было.

В смысле не было? Он ударил Дени, повалил и продолжал бить.

 

[Валерия Хромова]

ему его щипки припоминают регулярно и абъюзером за них называют. Ведь ничего другого показано не было. Но все равно тиран, насильник и абъюзер.

В смысле ничего другого показано не было? в сериале он два раза на нее кидался и валил на землю, первый раз когда она кхаласар остановила, второй раз в шатре, она тогда уже была беременна, а меч к животу - это вообще фигня? Да и раздевать и лапать сестру это как-то более чем даже бить.

 

[Lorrena]

В любом случае, Мизинец ей предложил армию, она отказалась, чего она вообще хотела (с сериальной Сансой это часто непонятно)? Она считала, что сейчас быстренько соберет весь Север, уже разоренный войнами?

Обойтись любыми другими силами, не связываясь больше с таким гавном, как Мизинец. Согласилась на его помощь Санса только от отчаяния, понимая, что или обратно к Рамси, или "зарезаться ножом для резки фрутов", как обещала, или просить Мизинца. Другие варианты закончились.

Ветка с Рамси была для меня шоком, но у Сансы был выбор, не знаю, на что она рассчитывала, согласившись на уговоры Мизинца ехать в семью, которая убила ее родных, по мнению сценаристов. "Отомсти за семью", ну что за бред, как она должна мстить в положении жены Рамси Но Санса послушала и поехала.

На Станниса. Станнис должен был разбить Болтонов, а тут как раз "законная дочь Неда Старка" го встречает в родовом замке. Идиотская линия от начала до конца, но что поделать, другого кинА у нас нет, что есть, то и обсуждаем. В любом случае, со стороны Сансы это была одна большая глупость. И что?

Пересмотрела те сцены подготовки к битве, Санса высказывает Джону, что Давос не такой, Лианна мало людей дала, Станнис лузер какой-то, его таланты полководца Сансу не интересуют и вообще как будто она недовольна всеми, кто ей тут помогает и собрался умирать за Старков, после чего от безысходности идет писать Мизинцу, так уж и быть, а до этого видимо гордость была дороже победы над Рамси. Джону она только сказала про очередной дом Севера, который скорее всего пошлет их так же, как Гловер, поэтому Джон и считает, что надо выступать как есть, долго в этих горах оставаться нельзя, перед ним пример Станниса, он же не знал, что им есть чего ждать.

Конечно, недовольна, ей что, в восторг прийти от 62 Мормонтов? Этого явно против Рамси недостаточно. И почему вы "гордость" считаете негодящим мотивом? Что странного, что девушка не хочет иметь дело с человеком, продавшим её садисту?
В подготовке битвы за Винтерфелл оба хороши, что Джон не хочет слушать Сансу, торопится куда-то с малыми силами, что Санса про возможного союзника не сказала. Оба не в белом и оба ошибаются.

Арья выставила нож, потом повернула его и отдала Сансе. Сами говорите, что Визерис не в адеквате, алкоголь только отягчающее, значит от него всего можно ожидать. "росли вместе, отношения плохие" - как можно сравнивать детские шалости Арьи с Визерисом (к тому же, Визерис намного старше и сильнее), мне непонятно.

"Детские шалости" Арьи стоили Сансе Леди, вообще-то, если вы подзабыли. Отвлечемся от бесконечного даррисрача и учтем тот факт, что через все книги мнение Сансы неизменно: Леди "убили из-за Арьи".
И да, если свалить на пол и избивать - детская шалость, то и Визерис всего лишь "детско пошалил", в чем проблема?
Санса не видела сестру много лет, сериал не смотрела, и не в курсе, что она теперь хладнокровная безликая, она помнит Арью, склонную к аффективным неконтролируемым вспышкам ярости, и это без всякого алкоголя, заметьте.
В общем, можете отрицать сколько угодно, но сериал последовательно и сознательно в финальных сезонах параллелит события из первого. У Дейнерис было много поводов слить Визериса, который был ей неприятен и неудобен, и она его слила, прикрывшись Дрого и мантрой "он не был драконом". У Сансы также было много поводов слить Арью, неприятную, неудобную и угрожающую, и оспорить власть и титул Джона, как короля Севера, но от этого пути отказалась. Всё.

Как обычно: "а вот остальные...".

Что - остальные? Раз существуют некие "принципы верности семье" среди семьи Старк, то легко ведь набросать примеров следования этим самым принципам, а если эти принципы появляются только для того, чтоб сказать, как Санса им не соответствует, то, может, их и вовсе не существует?

Джону приходилось принимать сложные решения, убеждать в их правильности других, конечно проще просто высказывать популярную позицию и соглашаться с лордами.

Вы н вопрос не ответили. Дело лишь в везении? Или мозги все же хоть что-то значат для вероятности посидеть на троне побольше?

Ну хоть Кэт признали Но и она не так помогает, да что ж такое? Джон на Стене, маленькие братья помочь не могут, Арье самой приходилось выживать и условия были хуже, чем у Сансы, кто там остается... Выходит, что плохой один Робб, но вы не волнуйтесь, в сериале он и так признан плохим Его старались и не вспоминать, кроме того, чтобы рассказать, какой он дурак и эгоист, что он был королем Севера тоже не напоминали, неудивительно, что и памятник ему в крипте не поставили, не заслужил

Так я Кэт не отрицала никогда, просто её так любят величать рыбой-форелью-не старком, что упустила из виду. Да, леди Кейтелин единственная в своей семье, кто в самом деле переживал о судьбе дочерей и предпринимала для этого меры, уж какие смогла (и Джейме, и Бриенна). Но вы ж утверждали про "семью", а где семья? Все собственным и делами заняты. Бриенна до Сансы доехала уже после Долины, а до того двочке приходилось выживать совершенно самостоятельно, ни на кого не рассчитывая.

А с пленником Джейме у Тайвина были бы связаны руки.

Как? Пленение Джейме огромный козырь для Старков, который Робб не смог разыграть, просто сидел на нем и все. Толку от Джейме в плену для Старков никакого не было.

В сериале есть разговор с Кэт, в котором Робб объясняет, что если он обменяет Джейме на Сансу, лорды его вздернут и что все сложнее, чем просто обмен заложниками, значит, Робб учитывал лордов, прям как Санса в Винтерфелле И опять же, с Джейме у Ланнистеров связаны руки, значит и сестры будут живы. Он посылает Кэт договариваться с Ренли, уверяет, что они вернут девочек, не похоже на "никак не беспокоился". У него много обстоятельств, но вы же наверно не вините Сансу за Рикона?

Сансе-то что с тех "обстоятельств" Робба? Она помощь от семьи, сидя в плену, получила? Нет. Помогали ей Клиган да Мизинец с Донтосом, причем только первый без планов использовать Сансу к своей выгоде, а так, чисто для души. И почему, как речь о ком угодно другом, так сразу куча "обстоятельств", только у Сансы никаких "обстоятельств" отродясь не было Разговор же начался с "верности семье", ну так Санса к своей семье гораздо более лояльна, чем они к ней. За Джоном аж сама прискакала в Королевскую гавань, хотя обещалась южнее рва Кайлин носа не совать. Могла бы тоже на "обстоятельства" сослаться.

Почему это передерг? Помощь в тот момент первостепеннее, это мое мнение.

При чем тут ваше мнение, если речь о мнении северян? Для них вопрос статуса привезенной мадамы был крайне важен, будь она именно союзником, а не новой королевой, прием наверняка был бы гораздо теплее.

В смысле не было? Он ударил Дени, повалил и продолжал бить.

А вы всерьез сравниваете драку между близкими по возрасту сестрами (детьми) и избиения взрослым парнем малолетней сестры?

Визерис повалил Дени на землю и избивал - сволочь Визерис, бедная Дени, правильно его короной золотой полили.
Арья повалила Сансу на землю и избивала, пока её, брыкающуюся, взрослый мужик не оттащил - вы нипанимаете, это другое (с), детские шалости, милая возня между сиблингами, это Санса тут сволочь, самадуравиновата... Обожаю вас
Драка - это когда двое или больше людей бьют друг друга. Когда один бьет, а второй не сопротивляется, валяясь на полу, это называется избиением. Ваш Кэп.
Для протокола - Визерис в самом деле сволочь, нельзя бить сестру (и братьев нельзя, и вообще никого), беременную тем более, дважды нельзя, а то ведь сейчас набИгут и предъявят "няшечку Визериса" и бохх весть что еще.

 

[eowina]

Обойтись любыми другими силами, не связываясь больше с таким гавном, как Мизинец. Согласилась на его помощь Санса только от отчаяния, понимая, что или обратно к Рамси, или "зарезаться ножом для резки фрутов", как обещала, или просить Мизинца. Другие варианты закончились.

Мизинец до отправки Болтонам ей помогал, сериальный дурачок даже не знал о наклонностях Рамси, предлагает армию и молит о прощении. Так что хуже, попасть к Рамси, по дороге угробив брата и остальных, или все же договориться с Мизинцем, который теперь готов на все, лишь бы вернуть расположение Сансы? Если уж можно использовать его, зачем отказываться. И вообще, рассказать обо всем Джону, решить вместе, она же не одна теперь.

На Станниса. Станнис должен был разбить Болтонов, а тут как раз "законная дочь Неда Старка" го встречает в родовом замке.

Честно говоря, не помню, чтобы Мизинец говорил об этом Сансе, но это такое "авось прокатит", что смешно. До Станниса еще выжить в семье врагов надо.

Идиотская линия от начала до конца, но что поделать, другого кинА у нас нет, что есть, то и обсуждаем. В любом случае, со стороны Сансы это была одна большая глупость. И что?

Ну хоть тут мы согласимся

Конечно, недовольна, ей что, в восторг прийти от 62 Мормонтов? Этого явно против Рамси недостаточно. И почему вы "гордость" считаете негодящим мотивом? Что странного, что девушка не хочет иметь дело с человеком, продавшим её садисту?

Опять повторю, если выбирать между извиняющимся Мизинцем, который ей раньше помогал, и призрачной надеждой, что сами справятся с Рамси, то выбор очевиден.

Оба не в белом и оба ошибаются.

Только Джон был с ней абсолютно честен и Санса при всех его советах присутствовала, слышала переживания одичалых, которых могли всех перебить, слышала от Давоса, что Станниса еще до Болтона победила буря. И все равно молчала.

"Детские шалости" Арьи стоили Сансе Леди, вообще-то, если вы подзабыли. Отвлечемся от бесконечного даррисрача и учтем тот факт, что через все книги мнение Сансы неизменно: Леди "убили из-за Арьи".

Это уже проблемы восприятия Сансы.

И да, если свалить на пол и избивать - детская шалость

Вы о чем? Я не помню этого со стороны Арьи в сериале.

и не в курсе, что она теперь хладнокровная безликая

Только Арья отказалась от этого, сказала, что она Арья Старк и уехала домой. Встретились с Сансой они тоже нормально, а если у нее были подозрения, что Арья стала такой психопаткой, что даже пошла бы на убийство сестры, то поговорила бы с Браном.

У Дейнерис было много поводов слить Визериса, который был ей неприятен и неудобен, и она его слила, прикрывшись Дрого и мантрой "он не был драконом". У Сансы также было много поводов слить Арью, неприятную, неудобную и угрожающую, и оспорить власть и титул Джона, как короля Севера, но от этого пути отказалась. Всё.

И почему же она отказалась? Визерис был неадекватен постоянно, с Арьей же они общий язык нашли, так? И зачем ей оспаривать титул Джона, который ей вообще ничего плохого не делал, брат и "Старк" по ее словам?

Что - остальные? Раз существуют некие "принципы верности семье" среди семьи Старк, то легко ведь набросать примеров следования этим самым принципам, а если эти принципы появляются только для того, чтоб сказать, как Санса им не соответствует, то, может, их и вовсе не существует?

У Старков нет принципов - так и запишем

Так я Кэт не отрицала никогда, просто её так любят величать рыбой-форелью-не старком, что упустила из виду.

Вы говорили, что семья ей вообще не помогает, то Кэт отдельно, уж мать Сансы точно ее семья, несмотря на то, как ее кто-то называет.

Но вы ж утверждали про "семью", а где семья? Все собственным и делами заняты. Бриенна до Сансы доехала уже после Долины, а до того двочке приходилось выживать совершенно самостоятельно, ни на кого не рассчитывая.

Мы ходим по кругу, кто ей должен был помогать, в каких условиях была ее семья? Про Робба я вроде уже написала несколько раз, а больше никого и не было. "Совершенно самостоятельно" девочка выживала, как ценная заложница, на улице или в холодном подвале не жила, помощники находились.

Как? Пленение Джейме огромный козырь для Старков, который Робб не смог разыграть, просто сидел на нем и все. Толку от Джейме в плену для Старков никакого не было.

Какое странное совпадение, что когда они потеряли Джейме, все и посыпалось. А Робба я не оправдывала, но и на Сансу он не плевал, книжного завещания в сериале нет, а жаль.

Она помощь от семьи, сидя в плену, получила? Нет.

А Рикон помощь от Сансы какую получил?

И почему, как речь о ком угодно другом, так сразу куча "обстоятельств", только у Сансы никаких "обстоятельств" отродясь не было

Почему же, были, "хочу стать королевой", влюбленность в Джоффри. А дальше от семьи Санса оторвана, когда встречает Джона, он ей помогает, Арья в итоге тоже.

За Джоном аж сама прискакала в Королевскую гавань, хотя обещалась южнее рва Кайлин носа не совать. Могла бы тоже на "обстоятельства" сослаться.

Все ее враги уже были мертвы, вот это героический поступок

При чем тут ваше мнение, если речь о мнении северян? Для них вопрос статуса привезенной мадамы был крайне важен, будь она именно союзником, а не новой королевой, прием наверняка был бы гораздо теплее.

Вы вообще начали с того, что зачем-то уравняли предательство данного Джону слова с тем, что Джон привел королеву вместо союзника. Джон мог не присягать - факт, но он не предавал какие-то идеалы Севера, сами северяне говорили, что склонялись только Таргам, а Джон король этих северян и ее выбрал, Дени уже рискнула жизнью ради него, он считает ее достойной.

Арья повалила Сансу на землю и избивала, пока её, брыкающуюся, взрослый мужик не оттащил

Где это в сериале, еще раз спрошу? И ничего не меняет того, что Визерис - взрослый мужик, а Арья - мелкая девочка, младше Сансы. Ладно еще с ножиком после обучения у Безликих она опасна, но опять же, если нашли общий язык в итоге, то не все так плохо, с Визерисом не сравнить.

 

[Lorrena]

Мизинец до отправки Болтонам ей помогал, сериальный дурачок даже не знал о наклонностях Рамси, предлагает армию и молит о прощении. Так что хуже, попасть к Рамси, по дороге угробив брата и остальных, или все же договориться с Мизинцем, который теперь готов на все, лишь бы вернуть расположение Сансы?

Это вы всерьез сейчас, про "Мизинец всегда помогал"? Это Пес ей помогал, даже в напрочь кастрированной сериалом своей линии, а Мизинец с ней играл, как с фигурой.
Хорош помощник, сначала отца подставил под казнь, потом слил её планы сбежать к Тиреллам, благодаря чему Санса оказалась замужем за Тирионом, потом её из Королевской гавани "спас", чтобы тут же измазать и связать ее убийством Лизы и лжесвидетельством. Какой благородный рыцарь, всем бы таких (нет).
Нет, серьезно надо объяснять, почему САнса категорически не хочет иметь с ним дело?

Если уж можно использовать его, зачем отказываться. И вообще, рассказать обо всем Джону, решить вместе, она же не одна теперь.

Вам напомнить, где оказались все те люди, что думали, что используют Мизинца?

Опять повторю, если выбирать между извиняющимся Мизинцем, который ей раньше помогал, и призрачной надеждой, что сами справятся с Рамси, то выбор очевиден.

Он очевиден и Сансе, только прямо противоположный. Уж простите девушку, что она, ощутив во всей полноте на собственной шкуре, чего стоят обещания и громкие прожекты лорда Бейлиша, не хочет иметь с ним никакого дела. "Только дурак поверит Мизинцу".

Только Джон был с ней абсолютно честен и Санса при всех его советах присутствовала, слышала переживания одичалых, которых могли всех перебить, слышала от Давоса, что Станниса еще до Болтона победила буря.

Честен, но всерьез её слова не принимал. И зря.

Это уже проблемы восприятия Сансы.

Отличный вывод. Можно мне как же? "Он не был драконом" исключительно проблемы восприятия Дейнерис, позволила убить своего брата и короля ни за что. Раз восприятие героев, их опыт и то, что им известно не учитывается, то давайте уж для всех.

Только Арья отказалась от этого, сказала, что она Арья Старк и уехала домой.

А Санса по какому каналу этот сериал смотрела, не подскажете?

И почему же она отказалась? Визерис был неадекватен постоянно, с Арьей же они общий язык нашли, так? И зачем ей оспаривать титул Джона, который ей вообще ничего плохого не делал, брат и "Старк" по ее словам?

Да, нашли. Потому что выросшая Санса своими сестрами и братьями не разбрасывается, в отличие от Дейнерис.

У Старков нет принципов - так и запишем

Это ваш вывод? Ну ок, тогда претензию к Сансе, что она каким-то несуществующим принципам не соответствует, снимаем?

Мы ходим по кругу, кто ей должен был помогать, в каких условиях была ее семья?

Семья её в виде брата Робба была на воле, в отличие от нее, и вела армии, но предпочла заниматься любовью с Талисами, сливая ценного союзника, а не спасать свою семью.
Больше у меня ни к кому нет претензий - Арья сама выживала, как могла, Бран и Рикон маленькие дети, а Джон связан клятвой Ночному дозору. Кейтелин придумала и провернула финг с Джейме и Бриенной в крайней степени отчаяния, за спиной Робба, сама полагая свои действия изменой. Вот до чего наш король Севера мать довел.

"Совершенно самостоятельно" девочка выживала, как ценная заложница, на улице или в холодном подвале не жила, помощники находились.

Давайте доведем все до абсурда, и правда, не на Северном полюсе Санса выживала среди белых медведей, значит, не одна, и еду себе не сама доставала, значит, не самостоятельно Прекрасно понимаете, о чем я - она одна среди врагов. Считаете, это ничего не стоит? Ну ок. Не все же могут, как Дейнерис, рукой махнуть и сжечь целый храм с обижающими ее злыми, плохими мужиками. Некоторым приходится играть по законам этого мира с шулерами их краалеными картами.

Какое странное совпадение, что когда они потеряли Джейме, все и посыпалось. А Робба я не оправдывала, но и на Сансу он не плевал, книжного завещания в сериале нет, а жаль.

Считаете, не отпусти Кейтелин Джейме, Робб бы выиграл войну?

А Рикон помощь от Сансы какую получил?

Такую же, как Санса от Робба.

Почему же, были, "хочу стать королевой", влюбленность в Джоффри.

Все, кончились "обстоятельства"? Не было ни избиений, ни издевательств, ни брака с Тирионом, ни Долины, ни смерти Лизы, ни Рамси?

Все ее враги уже были мертвы, вот это героический поступок

А кто Джона в плену держал? Сансины друзьяшки?

Вы вообще начали с того, что зачем-то уравняли предательство данного Джону слова с тем, что Джон привел королеву вместо союзника.

Ничего такого я не делала.
Джон сделал фейерическую глупость с этой присягой, подставился по полной, и Дейнерис подставил. Санса нарушила данное брату слово под давлением обстоятельств.

Где это в сериале, еще раз спрошу? И ничего не меняет того, что Визерис - взрослый мужик, а Арья - мелкая девочка, младше Сансы.

Да, в сериале этого прелестного эпизода наверное не было, впору закричать про "Сансу очерняли с самого начала"
Естественно, подобное избиение крайне некинематографично смотрится, зрителям было бы трудно сочувствовать такой Арье, вот и вырезали. Как и всю мерзость из книжного брака Тириона и Сансы.
В книгах было, а про многочисленные избиения Дейнерис Визерисом в сериале я тоже не помню.

 

[Varader]

снос замков в начале Зимы даже без наступления Иных на фоне означает невыживание огромных масс людей, а также их беззащитность при любой угрозе с Севера (т.к. люди если чо прячутся в замках)

Да не хотела Санса никаких замков сносить. Я в вики фэндоме проверил.
"Следующим вопросом обсуждается судьба Карстарков и Амберов, которые предали Старков и в битве Бастардов выступили на стороне Болтонов. Лорд Джон Ройс предлагает сравнять с землёй замки Кархолд и Последний Очаг в назидание потомкам. Санса Старк считает, что замки пригодятся в грядущей войне, и предлагает отобрать земли и титулы у опальных домов."

 

[eowina]

Это вы всерьез сейчас, про "Мизинец всегда помогал"?

Я не писала "всегда", помощь Санса получала, его мотивы тут вторичны. И мало кто в ИП что-то делал просто так.

Хорош помощник, сначала отца подставил под казнь, потом слил её планы сбежать к Тиреллам, благодаря чему Санса оказалась замужем за Тирионом, потом её из Королевской гавани "спас", чтобы тут же измазать и связать ее убийством Лизы и лжесвидетельством. Какой благородный рыцарь, всем бы таких (нет).
Нет, серьезно надо объяснять, почему САнса категорически не хочет иметь с ним дело?

Вы сейчас перечисляете с позиции читателя/зрителя, Санса этих подробностей не знала, она ему предъявила отправку к Болтонам, он извинялся и предлагал армию. И значит потом мнение Санса все же поменяла, так в чем смысл, если она могла сразу подумать, она же вроде умная, понять, что достаточно людей после всех войн им не собрать, а игнорировать целую армию, которая до этого не участвовала в войнах, только потому, что ее предлагает Мизинец - это отсутствие логики и навыков выживания. Кстати, лжесвидетельствовала Санса сама, если не ошибаюсь, Мизинец не знал, что она это сделает, потому что в сериале он странненький.

Вам напомнить, где оказались все те люди, что думали, что используют Мизинца?

Мы же не про нормального Мизинца, а про сериального

"Только дурак поверит Мизинцу".

Так она и верила.

Честен, но всерьез её слова не принимал. И зря.

Какие слова? Что надо забить на Рикона? Ну да, Джон не мог забить. А про то, что им негде взять людей он ей в лицо кричал уже практически, а Санса только руками разводила.

А Санса по какому каналу этот сериал смотрела, не подскажете?

Я не про Сансу, это вы назвали Арью хладнокровной безликой. И то у вас Санса знает события сериала, как с Мизинцем, то не знает, вы определитесь.

Да, нашли. Потому что выросшая Санса своими сестрами и братьями не разбрасывается, в отличие от Дейнерис.

А еще она вышивает, в отличие от, главное побольше сравнений с Дени.

Это ваш вывод? Ну ок, тогда претензию к Сансе, что она каким-то несуществующим принципам не соответствует, снимаем?

Думаю, вы сами знаете претензии к Сансе, а я уже говорила, что начинать новый виток спора нет желания.

Больше у меня ни к кому нет претензий

Но вы писали "Семья для спасения Сансы сделала одно большое ничего, ей чужие люди помогали." И началось все вообще с того, что Санса семье не обязана, так как ей не помогали, а оказывается это давно мертвый брат Робб, без могилы и памятника, здорово
Вот еще было не от вас:

Вы мне лучше скажите когда семья для Сансы что то сделала? Джон ее спасать бросался? Рвался ей вернуть Винтерфелл? Или это был Робб? А может Арья мучилась невозможностью спасти Сансу? Знаете, верность не даётся просто так. Ее еще заслужить надо.

Прекрасно понимаете, о чем я - она одна среди врагов. Считаете, это ничего не стоит? Ну ок.

Где я это считала? Я как раз раньше писала, что очень ценила Сансу, только в последних сезонах она мне не нравится, потому что от персонажа, который мне нравился, мало что осталось.

Считаете, не отпусти Кейтелин Джейме, Робб бы выиграл войну?

Война Робба это вообще другая тема, все уже поспорили об этом миллион раз. Но с потерей Джейме сорвался с цепи Карстарк, Робб его казнил, потерял большую часть армии, пошел к Фреям и умер.

Такую же, как Санса от Робба.

Не совсем, у Робба с Джейме была гарантия, что сестры будут жить.

Все, кончились "обстоятельства"? Не было ни избиений, ни издевательств, ни брака с Тирионом, ни Долины, ни смерти Лизы, ни Рамси?

У других персов тоже много что было, обстоятельства разные бывают. Бывают из-за личных хотелок, как у Сансы с ее влюбленностью и у Робба с Талисой, а бывают внешние.

А кто Джона в плену держал? Сансины друзьяшки?

И дальше что? На этом совете были все выжившие, а не только Санса. Раньше она не хотела ехать из-за Серсеи, Серсеи больше нет, Дени тоже нет, Санса с армией, а на совете как раз друзьяшки, большинство за Старков.

Санса нарушила данное брату слово под давлением обстоятельств.

Неужели Тирион ножиком тыкал угрожал? Она даже не дождалась победы на Серсеей. Но это уже много раз обсудили)

Да, в сериале этого прелестного эпизода наверное не было, впору закричать про "Сансу очерняли с самого начала"

У Сансы тоже некоторые неприятные эпизоды убрали. Например, Арья после ссоры пошла навстречу, а Санса нет:

— Все начала Арья, — торопливо затараторила Санса, стремясь заполучить первое слово. — Она обозвала меня лгуньей и бросила в меня апельсин, испортила мое платье, шелковое, цвета слоновой кости, которое мне подарила королева Серсея, когда мы обручились с принцем Джоффри. Арье завидно, что я выйду замуж за принца. Она пытается все испортить, она ведь терпеть не может красоты, добра и великолепия.
— Довольно, Санса! — В голосе лорда Эддарда слышалось резкое нетерпение. Арья подняла глаза:
— Прости, отец. Я была не права и прошу прощения у моей милой сестры.
Санса настолько удивилась, что на мгновение лишилась дара речи. Наконец она обрела голос:
— А как насчет моего платья?
— Быть может, я сумею отстирать его, — предположила Арья с сомнением в голосе.
— Стирка не поможет, — ответила Санса, — даже если ты будешь тереть весь день и ночь. Шелк погиб.
— Тогда я… сошью тебе новое, — сказала Арья. Санса презрительно закинула голову:
— Ты? В сшитом тобой платье можно лишь чистить свинарник!

До этого тоже мило:

— Это совсем не одно и то же, — сказала Санса. — Пес присягнул Джоффри, а твой мальчишка, да еще сын мясника, набросился на принца.
— Ты лжешь, — бросила Арья. Руки ее стиснули кровавый апельсин так, что красный сок закапал между пальцев.
— Ладно, давай, обзывайся как хочешь, — непринужденно сказала Санса. — Ты не осмелишься так поступать, когда я выйду замуж за Джоффри. Тебе придется кланяться мне и называть светлейшей государыней!
Она взвизгнула, увидев, что Арья бросила апельсин. Влажно хлюпнув, он угодил Сансе прямо в лоб и шлепнулся на юбку.
— Светлейшая государыня, вы испачкали личико соком, — заметила Арья.
Сок тек вдоль носа, ел глаза. Санса стерла его салфеткой. Но заметив ущерб, причиненный упавшим на подол плодом ее прекрасному шелковому платью цвета слоновой кости, она закричала снова.
— Ты ужасна, — завопила она Арье. — Лучше было бы, если бы убили тебя, а не Леди!

 

[Lady from Lannisport]

Да Арья младше нее на 2 года была, девчонка, Вы решили детские разборки сравнить с тем, как взрослый мужик избивает беременную 13-тилетнюю (или 15-тилетнюю) девочку?

Конечно. Перефразируя письмо Ришелье Миледи, где написано "Всё, что совершил предъявитель сего сделано для блага государства", можно сказать: "Всё, что делает Санса это для блага (всеобщего, семейного, общеПланетосного), а всё, что идёт в разрез с её интересами, сделано против блага (всеобщего, семейного, общеПланетосного). Такая вот Санса - "Нашему Агапу всё на лапу" (с).