dreamer
Знаменосец
Это если смотреть на это глазами Дени, кмк. Я видела холод.Не было там какого-либо холода, было гримасничанье девушки, еще не усвоившей правила большой игры
На форуме «7Королевств» обсуждаем книги серии «Песнь Льда и Пламени», ждем «Ветра зимы», смотрим вместе сериал «Игра престолов» и «Дом драконов», делимся фанатским творчеством, организуем переводы, работу над энциклопедией и другие начинания фанатов. Строго для фанатов!
Вход РегистрацияЭто если смотреть на это глазами Дени, кмк. Я видела холод.Не было там какого-либо холода, было гримасничанье девушки, еще не усвоившей правила большой игры
Я смотрела своими глазами, которым никогда не нравилась Дейенрис, а Санса вызывала нейтрально-положительное отношение. Тернер не вытянула.Это если смотреть на это глазами Дени, кмк. Я видела холод.
В смысле "складывалось впечатление"? ИМХО, ровно это и было показано. Санса хотела, чтобы выбрали ее и была разочарована, когда выбрали Брана. Там даже никакой двусмысленности не было, как при избрании короля Джона, все в лоб. Даже если Тернер совсем уж бездарная бездарность, то такие вещи, кмк, корректируются на съемочной площадке с помощью режиссера.Большой совет в 8х06: вот положа руку на сердце, но складывалось впечатление, что Сансе очень хотелось, чтобы королевой Вестероса избрали её, и она аж ерзала от недовольства, что Тирион топит за Брана, а лорды его поддерживают Я вовсе не утверждаю, что так и было, но складывалось такое впечатление. Потому и казалось, что она заговорила о независимости Севера не в последнюю очередь потому, что просто не захотела присягать брату
Понятно. Мне игра Тернер понравилась, так что ничего не могу сказатьОна старалась, но всегда невпопад получалось, как у школьников, рассказывающих с выражением стихотворение
Так что Санса от Тернер - совершенно точно амбициозна и властолюбива. По крайней мере в последних сезонах.
А по-моему она за Джона топила. Брана Санса всерьёз не воспринимала - он даже лордом Винтрефелла стать не захотел, хотя она сразу предложила. Джон - удобный король для Сансы, Север его примет, пусть правит на югах, а Санса останется леди Винтерфелла и станет хранителем Севера.В смысле "складывалось впечатление"? ИМХО, ровно это и было показано. Санса хотела, чтобы выбрали ее и была разочарована, когда выбрали Брана.
У меня в мозгах не получается связать весёлую, флиртующую Алейну из спойлерной главы с умной хладнокровной стервой, которая внезапно вылупилась из экранной ничтожной плаксы-Сансы в 6 сезоне. Живительная польза жестоких изнасилований однако опущу что об этом думаю, без мата не получится Этот персонаж мне нравится, и 3 последних сезона радовал. На фоне слива Джона и Тириона, вывернутой наизнанку за полторы серии Дени, непоняток с Браном, сомнительного хэппи-энда Арьи, даже неприлично жаловаться что Сансу к финалу подвели нелогично. Ей получается просто фортануло с личной короной, а боролась она за другое. Хотя хейтеры постоянно утверждают что она всё спланировала и с самого начала сливала Джона и Дейнерис Я, конечно, люблю Сансу, но такие фантазии даже мне в голову не приходятДаже если Тернер совсем уж бездарная бездарность, то такие вещи, кмк, корректируются на съемочной площадке с помощью режиссера.
Вряд ли. Нед смирился с убийством детей Рейгара. Нед смирился с приказом убить Дейнерис. Он может и идиот, но не идиот импульсивный. А Джон повёл себя как Дейнерис в предпоследней серии. Психанул и гори всё огнём.Каким бы ни был "северным дурнем" Джон, но в той ситуации он показал себя гораздо больше сыном Неда Старка, чем она - дочерью.
что вы вкладываете в слово пожертвовала?Но в тоже время Риконом она всё-таки пожертвовала..
В сериале отношения Тириона и Сансы были несравнимо лучше книжных и имели все шансы на полноценное супружество, если бы не отравление Джоффри, а в 8х03 в крипте Санса призналась Тириону, что он был лучшим из всех.В сериале про побег Санса, кстати, не знала.
Неизвестно, что случится с Робертом в дальнейшем, Мизинец вполне может устранить его, о чём он уже говорил в «Пире».Привязанность между детьми огромная, Сансе не надо замуж чтобы со временем подтянуть ресурсы Долины. Роберт принадлежит ей со всеми потрохами.
Рикон не всегда будет мальчиком, настанет время, когда он перестанет нуждаться в регенте, а её мужа из Долины северяне вряд ли примут.Станет. Вопрос, как и в какой форме. Имхо Рикон у Мартина не погибнет, и Санса будет при нём регентом.
С такой, что Дени показала себя настоящей королевой, которой небезразлична судьба подданных, и решила помочь авансом, не дожидаясь, когда её признают (как оказалось, зря).Ну вот и хорошо, кхалиси не собирается Эйгону ничего уступать, так с какой стати делать это северянам, который их по факту подвёл?
Чтобы спасти себя, и Север сделал тоже самое, а она показала, что ей плевать.
Дени понимала, что рискует потерять ещё одного дракона, поскольку КН показал, что может убивать их, к тому же она подарила Рейгаля Джону за просто так. Потеряв в битве с КН половину своей армии, она была в своём праве требовать у Севера ответной поддержки в войне за ЖТ, и Джон её оказал, в отличие от Сансы, пытавшейся свинтить.какими драконами пожертвовала ваша Дени, спасая Север? Я даже не протестую уже против спасения ею Севера. В конце концов у вас свой сериал, в котором Дени всех спасает. Но пожертвованные Северу драконы - это уже совсем отрыв от реальности.
Только вот нет у Джона никакого титула кроме "лорд Сноу"
Это не противоречит сказанному мной выше: Эйгон I ввёл титул хранителя, который традиционно принадлежал главе дома или хотя бы его представителю, Роберт попрал традиции, назначив Джейме ХВ, все лорды Долины были возмущены его решением, а Лиза распорядилась, чтобы её сына называли истинным ХВ. В случае с Джоном непонятно, в чём смысл его титула КС: лорды не желали ему подчиняться и хотели сделать королевой Сансу, а присягнув Дени, он стал никем, все вопросы к ДиДам, придумавшим этот идиотизм.держите:
В смысле ничем? Дени претендовала на власть над Севером. Санса тоже ничем Дени не угрожала, знай кхалиси своё место.
Нет никаких оснований полагать, что Северу было бы плохо под властью Дени, тем более с Джоном в качестве короля-консорта. Санса прежде всего хотела личной власти во главе независимого Севера и шла к этому с 6 сезона. Если Санса, по вашему мнению, изначально видела Дени тираном, она сильно рисковала, хамя ей в лицо и демонстрируя свою нелояльность, учитывая, что Дени могла за это скормить её дракону или сжечь Винтерфелл. Санса знала, что Мизинец подставил Тириона, и продолжила иметь с ним дело, хотя у неё была возможность от него избавиться во время встречи с лордами Долины (Джон Ройс являлся другом Неда), во всяком случае, при встрече Тирион припомнил ей побег после убийства Джоффри, а Санса попросила у него прощения за это.кроме своей тирании, ничем. Но и этого достаточно. Безумная тиранша - это страшно и опасно. Санса свое место знает: леди ВФ. Судя по тому, что Тирион ее не выдал - Санса прекрасно разбирается в людях, а значит, ничем не рисковала. А можно узнать, как Санса Тириона подставила? Расскажите, что в вашем сериале показали.
Тогда он уже не помнил себя от боли, хотя выразил своё недовольство решением Неда по поводу Горы.Лордом Протектором Старка он назначить успел
Тогда о падении Стены ещё не было известно, Бран сообщил об этом лишь в 8х01.А "затем" могло и не наступить.
Странно, вы отказываете Дени в том, в чём с восторгом поддерживаете Сансу, двойные стандарты вижу я.Санса преследует интересы своей семьи и свои лично и Севера. Называть их шкурными - ваше право. А какие интересы преследует ваша любимица? Не шкурные? "Восстановить свой дом" - это не шкурный интерес?
То есть по вашему мнению Дени должна была помочь победить КН, а после тихо уплыть из Вестероса или самовыпилиться?а с КН у нее взаимный пакт о ненападении?
Что поделать, ДиДы сами признавали, что Санса и Серсея являются их любимыми персонажами, и сделали обеих умнейшими людьми на свете.Санса реально крута в вашем сериале!
В моём сериале Дени была готова прийти Северу на помощь ещё до того, как Джон присягнул ей.Дени не приходила Сансе на помощь, она защищала себя в том числе, и спасла "спасительницу" сансина сестра, между прочим. Санса имеет право действовать в интересах своей семьи и своих лично, она Дейнерис ничем не обязана.
серьезно? Именно это слово вы используете, говоря о 14-летней девочке?
Извиняюсь, если задела ваши сансофильские чувства, но как сказала LadySnow, Дени тоже распечатали, когда она была немногим старше Сансы, а в книгах и вовсе моложе (Сансе было 14 на момент свадьбы с Тирионом).В книгах вообще 12-летней. Я фигею
См. мой ответ Willard. В книгах упоминалось, что Роберт руководствовался не только возрастом своего тезки, но и его болезнью, и неизвестно, вернул ли бы ему титул по достижении возраста, также неизвестно, был ли Джейме утверждён в своей должности или она так и оставалась вакантной до назначения Роберта в БМ.Вы сейчас спорите с чем? С тем, что Орлиное Гнездо автоматически не прилагается к должности Хранителя Востока?
Вот на это:Вот это сейчас зачем Вы мне написали? На какое мое утверждение Вы возражаете своим комментарием?
Созданное Роббом королевство не косплеило 7к, он мог установить свои законы, правила и титулы, Хранитель Южных Границ не обязательно должен быть приравнен к Хранителю РЗ.Ещё вспоминается Бринден Талли, которого Робб емнип назначил Хранителем Южных Границ. Неужели он стал хозяином Риверрана. А Эдмар? Тоже завхоз?
Санса должна была понимать, что КН уже находится на Севере, а Последний Очаг расположен к Стене ближе всех, и всё равно послала туда мальчика на верную смерть, хотя могла отправить послание с вороном. Люди Амбера тоже повели себя неадекватно – в подобной ситуации нужно было сразу бежать на юг, а не дожидаться телег и лошадей.Если тебе нужна помощь, если сам не можешь справиться, то надо доставать язык из ж... и просить о помощи, а не ждать, что тебя спросят, как у тебя обстоят дела. Нед Амбер - лорд и должен заботиться о своих людях. А он вместо этого сопли жует.
Очерняли как могли именно Дени, а Сансу изменяли и искажали, с 6 сезона её образ не имеет ничего общего с книжным, при этом он подобен лоскутному одеялу в стремлении ДиДов совместить несовместимое, представив Сансу одновременно жертвой насилия и железной леди, возвращающей Винтерфелл дому Старков, по их замыслу именно лечебные изнасилования сделали её такой, какой она предстала в последних сезонах, о чём она сама призналась Псу в 8х04.Почему Дени, сжигающая КГ, это заигрывание со зрителем, а Санса нарушавшая клятву данную у чардрева это просто подлый поступок, а не тоже самое заигрывание со зрителем. Проще говоря, сценаристы очерняли Сансу как могли
Большой совет в 8х06: вот положа руку на сердце, но складывалось впечатление, что Сансе очень хотелось, чтобы королевой Вестероса избрали её, и она аж ерзала от недовольства, что Тирион топит за Брана, а лорды его поддерживают. Я вовсе не утверждаю, что так и было, но складывалось такое впечатление.
Позвольте с вами не согласиться: Санса ещё с 6 сезона знала, что она хочет: власть над Севером, она понимала, что 7к ей не по зубам, к тому же в последних сезонах она стала настоящей волчицей, которой не место на юге. Она топила за Джона против Дени, чтобы он предоставил ей независимость Севера, и осталась довольна, получив её от другого брата на престоле.В смысле "складывалось впечатление"? ИМХО, ровно это и было показано. Санса хотела, чтобы выбрали ее и была разочарована, когда выбрали Брана. Там даже никакой двусмысленности не было, как при избрании короля Джона, все в лоб.
Хотя бы здесь вы согласны со мной в отличие от Lorrena, что превращение запуганной жертвы в мадам Стальные Яйца за одну серию выглядит абсолютно неправдоподобно и нелогично.У меня в мозгах не получается связать весёлую, флиртующую Алейну из спойлерной главы с умной хладнокровной стервой, которая внезапно вылупилась из экранной ничтожной плаксы-Сансы в 6 сезоне.
Имхо Рикон у Мартина не погибнет, и Санса будет при нём регентом.
Ближайшие родственники Старков живут в Долине. Шансы, что тот же Гарри - кузен Сансы довольно высоки. Дочери Джоселлин Старк вышли замуж за Уэйнвуда, Темплтона и Корбрея. Почему его не примут?а её мужа из Долины северяне вряд ли примут.
Что? Не было такого!а Санса попросила у него прощения за это.
Сансе в книгах было 12 на момент брака. Дени - 13.(Сансе было 14 на момент свадьбы с Тирионом).
Санса топила за Джона. Если бы Джон стал королём Вестероса, как бы она потребовала независимости и кто бы её поддержал?Она топила за Джона против Дени, чтобы он предоставил ей независимость Севера
Не за одну серию - за один сезон. Пятый. Там Санса ведёт себя непоследовательно, даже неадекватно. Она и жертва, и борец, и хамка. Бред это! Не роль, а одни сплошные ООС. Но в 6-8 сезоне у неё гармоничный образ и логичное (насколько это возможно в сериале) развитие.превращение запуганной жертвы в мадам Стальные Яйца за одну серию выглядит абсолютно неправдоподобно и нелогично
Вы говорите "власть" вкладывая в это понятие корону. Но по факту Санса не претендовала на корону, она хотела власти над своей жизнью. Владение Винтерфеллом и король Джон ей это обеспечили и гарантировали. А потом припёрлась Дейнерис и расклад стремительно изменился.Санса ещё с 6 сезона знала, что она хочет: власть над Севером
Цитату можно?Что поделать, ДиДы сами признавали, что Санса и Серсея являются их любимыми персонажами, и сделали обеих умнейшими людьми на свете.
Санса ни разу не хамила Дени. Она не целовала ей ноги, не сшила шубу, не поддалась на тупой и пошлый комплимент, и посмела задавать неудобные вопросы и вести свою политику. Это не хамство и не проявление нелояльности.Если Санса, по вашему мнению, изначально видела Дени тираном, она сильно рисковала, хамя ей в лицо и демонстрируя свою нелояльность, учитывая, что Дени могла за это скормить её дракону или сжечь Винтерфелл.
Дени тоже распечатали, когда она была немногим старше Сансы, а в книгах и вовсе моложе (Сансе было 14 на момент свадьбы с Тирионом).
Вопрос. А Рамси Болтон не должен был бы быть казнен публично с признанием злодеяний? То,как с ним расправилась Санса - это казнь убийцы родичей или месть за испорченную молодость? И подобный вопрос про Бейлиша. Спасибо.
И дважды, в отличие от Дени, уступала эту власть своим родственникам.Санса прежде всего хотела личной власти во главе независимого Севера и шла к этому с 6 сезона.
Так похвалите Сансу за храбрость!Если Санса, по вашему мнению, изначально видела Дени тираном, она сильно рисковала, хамя ей в лицо и демонстрируя свою нелояльность, учитывая, что Дени могла за это скормить её дракону или сжечь Винтерфелл.
Но ожидая в ответ на помощь полного признания, что уже - не безвозмездно.С такой, что Дени показала себя настоящей королевой, которой небезразлична судьба подданных, и решила помочь авансом, не дожидаясь, когда её признают (как оказалось, зря).
Или к Дени, которая дала своему любовнику пустой титул, чтобы проще было его контролировать.В случае с Джоном непонятно, в чём смысл его титула КС: лорды не желали ему подчиняться и хотели сделать королевой Сансу, а присягнув Дени, он стал никем, все вопросы к ДиДам, придумавшим этот идиотизм.
Есть - она это Джону прямым текстом обозначила.Нет никаких оснований полагать, что Северу было бы плохо под властью Дени
Но Джон не хочет спать со своей тёткой. И почему законный наследник Таргариенов должен быть всего лишь консортом при узурпаторше?тем более с Джоном в качестве короля-консорта.
Но Дени не поддерживает интересы своей семьи, потому что тогда лишь радовалась бы, что Санса хочет её единственного родственника сделать королём.Странно, вы отказываете Дени в том, в чём с восторгом поддерживаете Сансу, двойные стандарты вижу я.
Нет, в книгах Сансе на момент свадьбы с Тирионом было всего 12 лет.Дени тоже распечатали, когда она была немногим старше Сансы, а в книгах и вовсе моложе (Сансе было 14 на момент свадьбы с Тирионом).
И то и другое, хотя месть все-таки скорее всего превалирует.спасибо,приму к сведению,однако я задала вполне конкретный вопрос относительно того,как квалифицируются поступки Сансы. Это казнь или месть.
Вот поэтому я и не люблю Север. Мизогиния детектит!Даже в сериале Сансе, законной дочери и наследнице Неда Старка, предпочли сына-бастарда
Безусловно лучше.Лучше уж тогда быть леди Долины
По-моему казнь. В первом случае практически своими руками, как Нед сыновей учил, во втором - с публичным судом и вынесением приговора, а право казнить уступили Арье.я задала вполне конкретный вопрос относительно того,как квалифицируются поступки Сансы. Это казнь или месть.
По-моему казнь. В первом случае практически своими руками, как Нед сыновей учил, во втором - с публичным судом и вынесением приговора, а право казнить уступили Арье.