На форуме «7Королевств» обсуждаем книги серии «Песнь Льда и Пламени», ждем «Ветра зимы», смотрим вместе сериал «Игра престолов» и «Дом драконов», делимся фанатским творчеством, организуем переводы, работу над энциклопедией и другие начинания фанатов. Строго для фанатов!
Вход РегистрацияВ вашей подмене нет смысла. Принц так и остался принцем, а бастард бастардом. В истории с ребенком Манса подмена нужна именно для того, чтобы скрыть происхождение мальчика. Как и в истории с Джоном (если он сын Рейгара)Почему это в моем примере нет подмены? У матери (Эшары) забрали ее ребёнка (Джона) и отдали ей другого ребёнка (ребёнок Р+Л). Мать воспитывает чужого ребёнка. Все, как у Лилли.
В смысле, зачем вводить Эшару? Эшара, если она действительно жива, очевидец всех событий и, возможно, единственная из всех обладающая полной картину всеего происшедшего. А ее предполагаемый ребенок - это как раз прекрасный повод в очередной раз напомнить читателям, что с рождением Джона связана какая-то тайна. Ведь в большей степени об Эшаре вспоминает Кэт, которая считает ее матерью Джона и ревнует ее к Неду.Если, по вашей версии, Нед выдаёт Джона за сына Виллы и своего бастарда, зачем вводить в историю Эшару Дейн и тайну, связанную с ней? Ведь Мартин наотрез отказывается говорить о ней. В тексте достаточно намеков, что она жива. И с ней был связан какой-то ребёнок. Плюс Мартин намекнул, что Эшара не все время была в Звездопаде, а передвигалась по Вестеросу.
Если отец Джона Брандон, то никаких спорных прав у законных детей Неда с бастардом его старшего брата быть не может. Более того, если Брандон не признавал этого ребенка (а он умер до его рождения в любом случае), то даже его "отцовство" - это очень большая условность, т.к. в Вестероссе все признание бастардов происходит от доброй воле отца. Нед, конечно, может взять его на воспитание, но ни признать его, ни узаконить не может, т.к. это может сделать только отец ребенка. Поэтому, если Джон - бастард Брандона, то самое безопасное назвать его бастардом Брандона.Если отец Джона на самом деле Брандон, то это делает спорными права Неда и его детей на Винтерфелл. Возможно, для самого Неда это не являлось проблемой, но стоит помнить, что Хостер Талли был достаточно значимой фигурой на политической арене в то время, и он явно не хотел выдавать свою старшую дочь за абы кого. Какова была бы его реакция, если бы он узнал, что у его внуков есть соперник в наследовании Севера? Более того, кажется, некоторые персонажи догадываются, что у Эшары и Брандона что-то было. Если бы Нед объявил Джона сыном Брандона, возникли бы вопросы, почему Нед забрал у неё ребёнка, почему она покончила с собой и т.д. А если Эшара на самом деле скрывается с наследником престола, эти лишние вопросы никому не нужны.
Почему, о легенде? Скорее всего у Эшары родилась именно мертвая девочка. Или живая девочка, которую ее родители выдали за свою дочь - леди Аллирию Дейн.И ещё не стоит забывать о легенде, что у Эшары родилась мертвая девочка. Почему именно девочка? На месте Мартина, если бы я хотела сделать Р+Л, я бы написала о мертвом мальчике, дабы запутать читателей. Что если девочка родилась у Лианны? И Нед отдал ее Эшаре, а у Эшары забрал Джона? А уже судьба девочки может быть различной: эта девочка могла умереть, а ее заменили самозванцем ЮГ, или эта девочка - Дени. В общем, у Мартина нельзя утверждать ничего наверняка. Вот бы дождаться Ветров и узнать, будут ли какие-нибудь новые намеки по этому поводу.
Лично у меня название "Время Волков" вызывает стойкую ассоциацию с "Часом Волка" - самым темным часом перед рассветом. Т.е. смысл примерно в том, что это будут самые темные времена в повествовании. Но потом Мартин заменил их на более оптимистичные "Грезы о Весне", т.е. времена еще темные, но уже надежда на Весну появилась.Мне вот еще интересен тот факт, что первоначально Мартин хотел назвать последнюю книгу в Саге "Время Волков". По-моему, это явный намек, какой дом будет на высоте. Но если Джон окажется Таргариеном и в книге и они с Дени станут королем и королевой Вестероса, какое же это будет Время Волков? Это тогда будет время драконов.
Что вы подразумеваете под центральным местом в сюжете?Но все идёт к тому, что и центральное место в сюжете, естественно, будут занимать Джон и Дени.
Рикон!Иначе тогда придется признать, что это будет Санса Или даже скорее Арья, как истинная волчица Севера .
говорю я вам, есть там подвох какой-то в этом завещании. ну не может быть там написана казалось бы единственная возможная и, что самое важное, единственная озвученная прямым текстом в книге версия. Мартин же любит удивлятьно тогда Джон не станет Королем Севера, а он, скорее всего, станет , так как завещание Робба написано не просто так
то есть появиться и умереть просто потому, что сценаристы не придумали, куда его всунуть?например, что-то типа того, что было в сериале
Джону для начала надо выжить.Джон в любом случае станет лидером, который будет собирать вокруг себя людей для борьбы с Иными и заключать союзы для этого
много Робб с таким же статусом назаключал?Намного легче это будет делать, если у него будет какой-то весомый статус
если он должен выплыть ближе к концу только для того, чтобы погибнуть - непонятно на кой ляд его вообще вводилиВозможно, конечно, Рикон всплывет ближе к концу, но у меня всегда было ощущение, что его просто убьют.
В этом то и суть. Его лютоволка зовут Shaggy dog. В англовики есть Shaggy dog story, т.е. эта сюжетная линия со всеми хитросплетениями и закрученными интригами оказывается абсолютно бессмыслена в итоге.если он должен выплыть ближе к концу только для того, чтобы погибнуть - непонятно на кой ляд его вообще вводили
да там и хитросплетений-то. один заговор Мандерли и всеэта сюжетная линия со всеми хитросплетениями и закрученными интригами оказывается абсолютно бессмыслена в итоге.
Вот и будет меньше разочарований)))да там и хитросплетений-то. один заговор Мандерли и все
ну я, например, разочаруюсь, если Рикона ввели просто чтобы выпилитьЗато будет меньше разочарований)))
Хе-хе я не говорил о его отсутствии.ну я, например, разочаруюсь, если Рикона ввели просто чтобы выпилить
Допустим к моменту воскрешения Джона к Стене придёт удравшая из Долины Санса и они вместе начнут собирать Север чтобы вызволить попавшего в плен Рикона, тогда как и в сериале его роль в том что Старки соберут силы и вернут Винтерфелл но навряд ли Рикон останется жив, его как и в сериале, имхо убьёт бастард Болтонский.ну я, например, разочаруюсь, если Рикона ввели просто чтобы выпилить
Начнем с того, что вопросы, которые вы задали существуют вне зависимости от того, чей Джон сын - Рейгара и Лианны, Неда и Эшары, или ноунейм рыбачки и Брандона. При этом, каждый из ваших вопросов может быть и конспирологией чистой воды (т.е. надуман исключительно фандомом, которому скучно ждать десятилетиями новых книг), а может вообще никак не быть связан с Джоном. К примеру, уход Бенджена в Дозор.хорошо, тогда получается, что все сводится к «классическому» «Лианна родила Джона от Рейегара, Нед забрал его на воспитание и т.д и т.п.» Короче, сериальный версия. Но тогда остаются вопросы:
Так вроде Мартин сам и сказал, что Хоуленд ничего не знает сверх того, что увидел. Т.е. он не знает, ни какое обещание дал Лианне Нед, также его не было с Недом в Звездопаде. Единственное, что если Джон действительно родился в БР в момент прибытия Неда и Ко, то Хоуленд знает о его существовании и догадывается о том, кто был его отцом.1. Зачем тайна, связанная с Эшарой? Эшара - единственный свидетель? Но у нас ещё есть Хоуленд Рид. Он был с Недом с самого начала. И зачем вообще писать про ее «самоубийство», если она планируется как просто свидетель? Вон Хоуленд Рид сидит на болотах и ждёт своего часа.
Может связан, а может и не связан. Тут мы можем предполагать все, что угодно.2. История Бенджена Старка. Почему он ушёл в НД? Мартин отказался отвечать на этот вопрос. Учитывая, что он ушёл в НД после ВБ, можно предположить, что его уход связан с какими-то событиями, произошедшими в то время. И, да, мы помним, что он не Холодные Руки.
Как раз теория Р+Л лучше всего объясняет чувство вины Неда, которое тот испытывает перед Джоном и покойной сестрой. Он банально сыграл не за ту команду.3. Почему Нед все время чувствует вину, причём не перед Кэт? Почему? Ведь он поступил благородно, следуя теории Р+Л.
История Р+Л никуда не денется от того, является Джон их сыном, или нет. А также все те загадки, ответы на которые пока скрыты от читателя: было ли похищение; любила ли Лианна принца; куда он ее увез; была ли свадьба; как ко всему этому относился король; знал ли об этом отец Лианны; был ли заговор Южных Амбиций и т.д.4. Сама по себе история с Р и Л очень странная. Они не сообщили своим семьям, страна полыхала в гражданской войне, а они прохлаждались в БР.
Так там в этом сне идет явное наложение с явью, когда его зовут (кажется Вейом Пуль), а ему чудится, что это его зовет Лианна, и в конце в небо летят синие лепестки. Явно этого не могло быть. Остальное все, я думаю, более/менее соответствовало действительности. Иначе смысла в этом сне Неда нет никакого.5. Мартин сказал, что сон Неда про БР не является последней инстанцией, то есть получается, что в реальности все было немного по-другому.
При этом, большинство ровно тех же вопросов вызывает и любое другое происхождение Джона.И это только некоторые из вопросов, которые вызывает Р+Л.
Не совсем поняла, кого из этих двух детей вы считаете Джоном. Какоторый «уехал» или который был в БР?Джон поменял детей, чтобы все окружающие считали принцем совсем другого мальчика. У Сноу не было шансов успешно противостоять Мелисандре, потребуй она ребенка. Аналогично, у троих гвардейцев не было шансов удачно отбиться, если бы пришли не семеро северян, а солидный отряд, и не во главе с лордом Старков, я кем-то из сторонников Роберта или Тайвина. Гвардейцы не были провидцами, но они не были самоуверенными дураками. Чтобы выполнить клятву по защите младенца королевской крови был один выход - остаться у Башни, где находится совсем другой ребенок. Это точное повторение того, что сделал Джон. А с кем уехал королевский младенец - это уже частности. Суть в задаче, и она была решена в обоих случаях.
Гвардейцы не были провидцами, но они не были самоуверенными дураками. Чтобы выполнить клятву по защите младенца королевской крови был один выход - остаться у Башни, где находится совсем другой ребенок.