На форуме «7Королевств» обсуждаем книги серии «Песнь Льда и Пламени», ждем «Ветра зимы», смотрим вместе сериал «Игра престолов» и «Дом драконов», делимся фанатским творчеством, организуем переводы, работу над энциклопедией и другие начинания фанатов. Строго для фанатов!
Вход Регистрация
Не переживайте так*режим истерички* Они это как мантру повторяют что ли?Мне было бы невыносимо такое говорить
. Вспомните, чему нас учил дедушка Мартин. Words are wind
. Так что пусть повторяют сколько угодно
Слишком рано ComicCon в этом году, многие предсказывали, что такое может быть. Не успели каст провести.
Так что толку в этом "Слова - ветер", если Джон действительно умер? Сняли же вполне однозначно. Одно дело слова, другое - когда всё и так показано. В его смерти сомневаться не приходиться. А вот постоянно читать об этом всё еще больно и не очень приятно.Не переживайте так
Умер.
Но восстанет. И я вообще не верю, что восстанет зомбаком, или каким-то не таким. Не может же Мартин быть таким жестоким??!
Думаю, благодаря тому, что Джон - варг, он сможет от ее чар восстать таким же, каким и был. Без минусов, что были у Берика.
В сериале он никакой не варг. Варг у нас Бран.
Ну вы и "оптимист"
. Ладно бы в сериале не было б лютоволка у Джона. Тогда я понимаю. А раз лютоволк у Джона есть - значит, и надежда есть. По крайней мере, у меня
.
Разве что на то, что он возродится варгом. А то мертвым ему все равно в Призрака не переселиться.Ну вы и "оптимист"
Ладно-ладно, я сдаюсь
У меня так вообще и в книге и в сериале только один единственный самый любимый персонаж - Джон. Один единственный, Карл!Ладно-ладно, я сдаюсь
Мне так вообще плохо)). Двух любимчиков (Станниса и Джона) в одной серии грохнули. При чем первого вообщепрактическинеожиданно. Я так радовалась, когда они были вместе в начале сезона. А потом...
И его убили Если Мартин и сценаристы убьют Маргери, то я вообще полностью превращусь в Скорбного Эдда
Такой конец, который вы описали, как раз таки возможен в Вестеросе и только там. Вся история Мартина о Вестеросе, поэтому если Дени не доедет и там не проиграет/победит, вся ее арка в Эссосе будет лишена смысла. Да и Мартин подтверждал:
Прощаю, только при условии, что и вы меня, потому что читая различные обсуждения в этом разделе, мне запомнилось ваша позиция по отношению к самим книгам.по-моему, как раз только упоротые и верят в его воскрешение, вы уж простите
Так вот если бы осилили ПЛиО, то заметили бы не только ключевую роль Джона в саге, но и то, что вокруг него остается слишком много тайн и загадок, которые, если персонаж окончательно умер, станут индифферентными для читателя/зрителя. В то время как Мартин приложил максимум усилий, чтобы придать этим загадкам колоссальный масштаб. Это и различные спекуляции по поводу его пророческих снов, предсказания Мел о его Азор Ахайстве, ну и, конечно же, last but not least его происхождение. Уж сколько в саге уделено времени этой теме, сколько дается различных намеков, что если Джона действительно убить, то встанет вопрос, а зачем нужно было нагнетать такой ажиотаж? Касательно сериальной реальности(мы же с вами в сериальном разделе это обсуждаем), то зачем нужно было Мартину при первой встречи с ДиД задавать им вопрос о матери Джона, если сам персонаж , по мнению некоторых зрителей, этого никогда не узнает..
так он мертвее всех мертвых. Да. На данный момент*режим истерички* Они это как мантру повторяют что ли?
И они честно ответили Бараку Обаме, что да, они его убили.
в этом вопросе полностью поддерживаю Urdangarin. Дени не умрет прежде, чем доберется до Вестероса. Даже так: она не умрет, пока не доберется до Вестероса и не сделает там что-то НАСТОЛЬКО важное, что оправдало бы метания всех пяти книг. Если бы её цель была, к примеру, привести драконов в Вестерос и славно погибнуть, то, наверное, всю эту галиматью с тем, как она учится править, тоже не разводили бы. А вот потом, когда она это настолько важное сделает, может и умереть.
нам осталось ждать всего год, и мы все узнаемИ я вообще не верю, что восстанет зомбаком, или каким-то не таким. Не может же Мартин быть таким жестоким??!
вот знаете, что я подумала... ждать становится уже почти нестрашно
И сейчас уже ясны как минимум две вещи: Дени доберется до Вестероса и что-нибудь там сделает, а Джона, скорее всего, воскресят. Ну и ещё Стена падет
Не поняла к чему Вы это написалиВы же понимаете, что нельзя воскресить то, что не умерло
ну чтобы Джона воскресить, нужно, чтобы он стал "мертвее мертвого". Каким он, собственно, и сталНе поняла к чему Вы это написали
Мы же все верим в воскрешение Джона, а не в то, что он выжил после нескольких задозоров в живот и контрольного задозора в сердце?
Именно что нет, "мы" после книги верили в излечение - нормальное ли, магическое ли. Никакого контрольного в сердце и нескольких кинжалов в живот там нет. А сериал все испортил (но драмы-драмы, конечно добавил, чоужтамну чтобы Джона воскресить, нужно, чтобы он стал "мертвее мертвого". Каким он, собственно, и стал
). Даже не в том плане, что Джоника жалко, а в том, что жалко стройность сюжета и законы данного придуманного мира. Что Джон вернется и так ясно. Вопрос: как? Не говнолин же какой "сверхестественный" смотрим. В качестве зомбака / в призраке? Ну с теми, кто в это верит, мне и дискутировать не о чем, если люди не видят, что это дешевый слив сюжета. Воскреснет целехонький в качестве очевидного мессии? Спасибо, эту книжку мы все уже читали, Библия называется, а тут у нас несколько другой жанр.
Подумаешь... Санса же оказалась внезапно незамужней, потому что так потребовал сюжет. И плевать, что в книге требуются какие-то разрешения от ВС на развод, кого это волновало?
Да вот я так же подумала((.
Да ладно, неужели несколько дозорных, всерьез задумавших убийство своего ЛК не могли нормально дело доделать? К тому же непонятно, куда четвертый кинжал ему угодил. Так что у Мартина, имхо, контрольный слегка за кадром, но он есть.
Он же об этом говорил уже в интервью, но многие ему не верили, дескать, темнит и всё такое.
Так он в книге не однозначно мертв, ибо конец открытый оставлен Мартином. А вот в сериале сценаристы пошли другим путем и как мне кажется возвращение Джона будет не таким, как в книге, потому что серьезное расхождение с книгой есть, а именно в упоминании Призрака.ну чтобы Джона воскресить, нужно, чтобы он стал "мертвее мертвого". Каким он, собственно, и стал
там есть удар в спину между лопаток и еще один четвертый удар, плюс удар в живот. Я с самого начала считала, что после таких ран не живут, и Джон может рассчитывать только на воскрешение Мелисандрой.
ну мы же помним, что Берик ничего так ходил. Или вас такая судьба не устраивает?В качестве зомбака / в призраке? Ну с теми, кто в это верит, мне и дискутировать не о чем, если люди не видят, что это дешевый слив сюжета. Воскреснет целехонький в качестве очевидного мессии? Спасибо, эту книжку мы все уже читали
удар в живот - неизлечимо по тем временам, удар между лопаток - скорее всего, сердце, четвертый удар вообще непонятно куда. Думаю, он и в книге упал замертво в конце.
Я думаю, в книге будут блуждания Джона в Призраке и только потом - воскрешение. В сериале, скорее всего, блуждания опустят, решив, что это путано и непонятно. Перейдут сразу к воскрешению.
Ну с призраком действительно бред получится,а вот чем вам не нравится зомби Джон(реснутый при помощи магии р'глора конечно же) там ведь огромный простор для манёвра от того что он всех поймёт и простит до Артаса Менетила, вестероского разлива.
Может потому, что в сериале брак до консуммаци не действителен ( в книге что то подобное тоже есть)
А Бран упал замертво с башни, когда его Джейме скинул? Нет. Хотя, как мне кажется, по логике вещей от него вообще живого места не должно было остаться.