• На форуме «7Королевств» обсуждаем книги серии «Песнь Льда и Пламени», ждем «Ветра зимы», смотрим вместе сериал «Игра престолов» и «Дом драконов», делимся фанатским творчеством, организуем переводы, работу над энциклопедией и другие начинания фанатов. Строго для фанатов!

    Вход Регистрация

Фигуры Станнис Баратеон IV

Есть ли у Станниса чувство юмора?


  • Всего проголосовало
    153

dreaming of summer

Душа форума
титул применительно к Станнису не применяется ни до осады замка, ни после (до смерти Роберта)
Не применялся, потому что вскоре сменился титулом лорда. Обращение "сир" утратил и безземельный рыцарь Киван Ланнистер, как только занял место в малом совете.
если предполагать, что Станнис был рыцарем, то придется тогда предположить, что он так же мог быть королем во время осады замка.
В иные дни я успевала поверить в десяток невозможностей до завтрака (с) но все же не вполне понимаю, чего вы добиваетесь. Доподлинно известно, что до смерти Роберта Станнис королем не был и таковым его никто не считал. Был ли он помазанным рыцарем? - небесспорно, но однозначно утверждать обратное из-за отсутствия подтверждения у Мартина я бы не стала.
 

farmer111

Знаменосец
Так что Вы пытаетесь доказать
Ничего.
Я заметил не стыковку и решил обсудить, каким образом Станнис посвятил Давоса в рыцари и отдал ему своей волей землю и замок.

Что Станнис был королем?
Королем я показываю вам слабость вашего аргумента про то, что раз Станнис посвятил Давоса в рыцари, значит сам Станнис тоже был рыцарем.

Я не называю Станниса королем, потому что в стране одновременно может быть только один законный король
Их как минимум пять было и каждый считал себя законным королем. Причем каждый раздавал титулы и земли. Что мешало Станнису считать себя королем находясь в осаде?

То что не написано что Станнис был рыцарем - типичные штаны Арагорна, само собой разумеется что он им был, раз посвятил Давоса, но королем не является
Это не штаны Арагорна в данной ситуации.
Титул рыцаря на тот момент являлся для Станниса единственным личным титулом, который позволял бы ему построить карьеру. Не упомянуть этого, это значит низвести Станниса до роли третьесортного персонажа.

Спор идет потому что Вы, как мне кажется, не умеете признавать свою неправоту даже в очевидных вопросах.
Свою неправоту я многократно признавал, когда мне четко и с отсылкой к книге приводили доказательства моего заблуждения.
 
Последнее редактирование:

farmer111

Знаменосец
Не применялся, потому что вскоре сменился титулом лорда. Обращение "сир" утратил и безземельный рыцарь Киван Ланнистер, как только занял место в малом совете.
Нет. Я не говорю, что на момент начала Игры Престолов к нему должны были обращаться сир. Я говорю, что на момент Восстания и до того как он стал лордом, нет ни единого обращения к нему как к рыцарю. Нет ни слова, про то, что он был рыцарем. Так почему же вы считаете, что он был рыцарем? Мог быть рыцарем? Конечно мог. Я и не спорю с этим. Был ли?

В иные дни я успевала поверить в десяток невозможностей до завтрака (с) но все же не вполне понимаю, чего вы добиваетесь. Доподлинно известно, что до смерти Роберта Станнис королем не был и таковым его никто не считал. Был ли он помазанным рыцарем? - небесспорно, но однозначно утверждать обратное из-за отсутствия подтверждения у Мартина я бы не стала.
Так доподлинно известно, что в книге никто и никогда не называл Станниса рыцарем и даже не считал таковым.
Почему же вы считаете, что он был рыцарем? Это допущение и оно имеет право на жизнь.
Точно такое же допущение, что Станнис находясь в осаде мог быть королем. Это допущение, которое 1 в 1 совпадает с вашим про рыцаря.

Если рыцарем может сделать человека другой рыцарь или король и если не известно, был ли человек рыцарем или королем, то верно может быть и то и другое. А если учесть, что Станнис раздает земли, которые ему не принадлежат, то как бы это намекает на что-то.


Допустим я могу предположить, что Станнис действительно был рыцарем и даже могу это предположить. И в качестве аргумента могу привести сомнения Станниса. Чью сторону занять: короля или брата. Верность короне или верность семье. При этом сам Станнис никаких клятв королю давать не мог. За тем исключением, что он на тот момент был рыцарем и владел землей. Это Роберт должен был принести вассальную клятву и подтвердить свою верность, а Станнис вольный человек, мог хоть в Вольные города податься и ничем не быть обязанным Эйерису. Однако его сомнения намекают, что он действительно мог быть рыцарем.

Но это все из разряда рассуждений и теорий, без объективных доказательств.
 

Gotcha

Знаменосец
Ничего.
Я заметил не стыковку и решил обсудить, каким образом Станнис посвятил Давоса в рыцари и отдал ему своей волей землю и замок.
То есть, придираться к чужим версиям, не выдвигая аргументированной своей?
Королем я показываю вам слабость вашего аргумента про то, что раз Станнис посвятил Давоса в рыцари, значит сам Станнис тоже был рыцарем.
Какое же это доказательство?:facepalm: Давоса многократно называют рыцарем в книге, значит признают что Станнис мог это сделать. Значит, Станнису мало было условно считать себя королем, сидя в ШП, надо чтобы и все остальные, признающие Давоса рыцарем, считали что у Станниса есть право на посвящение, или в качестве рыцаря, или в качестве короля. Но что-то никто не упоминает что Станниса признавали королем хоть в какой-то отрезок времени до ИП. Если Давоса посвятил кто-то другой, почему он тоже никогда не вспоминает об этом человеке в своем ПОВе?
Их как минимум пять было и каждый считал себя законным королем. Что мешало Станнису считать себя королем находясь в осаде?
Они не просто считали себя королями, они официально заявляли об этом вели войну за свои права.
Это не штаны Арагорна в данной ситуации.
Титул рыцаря на тот момент являлся для Станниса единственным личным титулом, который позволял бы ему построить карьеру. Не упомянуть этого, это значит низвести Станниса до роли третьесортного персонажа.
Для карьеры сына грандлорда этот титул не имеет такого значения. Поступать сначала в оруженосцы, а затем в рыцари, для знатных южан это практически дефолтный жизненный путь. А вот если бы Станнис по какой-то причине в детстве не стал оруженосцем, а тем более если бы он в 14 лет из принципа прервал обучение - это уже важный для характеристики факт, стоящий упоминания.
 

farmer111

Знаменосец
Gotcha , я вас понял, продолжать желания нет. Иначе это уже спор ради спора. Я убедился в том, что все ваши доводы основаны на допущении. Ну раз так, то допускайте. Мне более серьезная аргументация. За не имением таковой в книге, подожду. Может Мартин разродиться,
 

Люци

Ленный рыцарь
Кроме того, его оруженосцем был Лорас Тирелл, а Тиреллы, учитывая их спесь и традиции Простора, ни за что не отправили бы сына служить не к рыцарю.
А как у НЕ рыцаря вообще может быть оруженосец? Тирион-Подрик и Бриенна-Подрик не в счет, сама Бри это подчеркивает.

Оруженосцы Станниса: Эндрю Эстермонт (в прошлом), Брайен Фарринг, Деван Сиворт.
Вывод: Станнис - сир!
 

Zerrit

Кастелян
Если Станнис не переживёт снежную битву и после не проявит себя как то очень ярко то смысла от этого персонажа в истории не будет вообще.
Прежде чем упасть нужно подняться, а Станнис с самого начала был на дне, так что надеюсь на его победу над Болтонами и смерть в бою с драконами Денисью.
 

леди Амби-Ходор

Знаменосец
Если Станнис не переживёт снежную битву и после не проявит себя как то очень ярко то смысла от этого персонажа в истории не будет вообще.
У него даже нет ПОВа. Пока что он служит фоном для других персонажей с ПОВами. Так я понимаю его задачу:)
 

Гэз Макон

Знаменосец
У него даже нет ПОВа. Пока что он служит фоном для других персонажей с ПОВами.
Тенью для них, не фоном :meow:
Нет ни слова, про то, что он был рыцарем. Так почему же вы считаете, что он был рыцарем? Мог быть рыцарем?
т.е. не рыцарь становится кастеляном, командующим флотом и т.д.???
Станниса рыцарем и даже не считал таковым.
ну спекулируете же на том, что Варис не рыцарь, нно лорд и Станниса в тексте рыцарем не зовут, но лорд он...чистая спекуляция...Станнис сын знати и он не мог не получить рыцарства к своим нынешним годам...он не ущербный, как Тирион.
 

Гэз Макон

Знаменосец
Оттеняет их. Я, собственно, о том и говорю:)
Ну тут наши мнения разны - ваше оттеняет и мое затмевает :meow:

Ренли, кстати, распорядился сохранить тело брата и жест сей говорит о его неутерянной человечности. В отличие от Станниса.
т.е. - уже зная, что брат погибнет? О, и как человечность соотносится с тем, что - дети Серсеи родные племянники Ренли...но. А ведь он не знал о их бастардстве....

Оруженосцы Станниса: Эндрю Эстермонт (в прошлом),
весьма не последний в знати)
 

леди Амби-Ходор

Знаменосец
т.е. - уже зная, что брат погибнет? О, и как человечность соотносится с тем, что - дети Серсеи родные племянники Ренли...но. А ведь он не знал о их бастардстве....
1.Предполагая.
2.Он их убивать не собирался :)
 

farmer111

Знаменосец
ну спекулируете же на том, что Варис не рыцарь, нно лорд
Применительно к Варису это титул чести и ничего более. О чем прямо сказано в книге, поэтому спекулировать можно о чем угодно, но только не над титулом Вариса, тем более что титула у него никакого и нет.

Станнис сын знати и он не мог не получить рыцарства к своим нынешним годам...он не ущербный, как Тирион.
:facepalm: :facepalm: :facepalm:
 

Гэз Макон

Знаменосец
1.Предполагая.
2.Он их убивать не собирался :)
Ой, да ладно, подобное мы уже видели в Хрониках Дерини - что происходит в таких ситуациях с наследниками под замком.
Тирелл, Рован или тот же Тарли дали бы Ренли оставить их в живых?
Да и все равно - еще Нде предлагал схватить своих родных племяшей и править.
Применительно к Варису это титул чести и ничего более.
Титул члена КС, а чести у Вариса и в Варисе...
 

леди Амби-Ходор

Знаменосец
, да ладно, подобное мы уже видели в Хрониках Дерини
А при чём хроники Дерини? Вот в "Повести временных лет" - там одного князя (Роман ЕМНИП) всё время от времени свергали с киевского престола и отправляли в монастырь - глядь, он опять на престоле:D
Потом в "Повести о доме Тайра" тоже тоже один тип сверг правителя и занял его место, но малолетнего сына пощадил, и тот вырос и, в общем, не бедствовал.
А Ренли парень не такой уж осторожный, чтобы обезопасить себя на все 100% и не такой уж жестокий.
 

farmer111

Знаменосец
Тирелл, Рован или тот же Тарли дали бы Ренли оставить их в живых?
А кто их спрашивал бы?

Да и все равно - еще Нде предлагал схватить своих родных племяшей и править.
Нормальная практика любой эпохи. Ничего принципиального нового и ужасного.

Титул члена КС, а чести у Вариса и в Варисе...
Что за титул такой? У Вариса была должность при дворе и титул чести (уважения). У самого Вариса могло и не быть чести и уважения, но честь и уважение аристократии требовали уважительно обращаться к члену совета и придворного.

А Ренли парень не такой уж осторожный, чтобы обезопасить себя на все 100% и не такой уж жестокий.
Но при этом Ренли косплеил брата. Так что от Джоффри он реально мог избавиться. Чужими руками конечно. Зачем ему не подконтрольный племянник, когда рядом есть тихий и спокойный? Избавляться от Томмена или Мирцеллы смысла никакого нет. Мирцеллу можно выгодно выдать замуж, а для Томмена есть Марджери.
 

farmer111

Знаменосец
а борящийся за свои права и наследие Станнис - ново и ужастно?
Нет. Что тут нового? Члены одной династии ведут друг с другом войну за трон. И как обычно в таких ситуациях бывает, кто-то обвиняет оппонента в том, что он на самом деле не королевских кровей, а самый обычный ублюдок. Доказательств правда никаких нет, но какая разница?
 
Сверху