Фигуры Станнис Баратеон IV

[arfist12]

Доказательства подробно изложены в каноне. Ещё раз: КТО из персонажей, знающих эти доказательства, считает их "никакими"?

Кейтелин в битве королей думает , что сходство детей только с одним из родителей никак не доказательство измены.

 

[Zyrianin]

arfist12 , при чём тут это? Кет знает о книге и о бастардах? Кто-то из тех, кто знает - говорит? думает? Книга ни слова не пишет о "похожести", пишет о цвете волос.

 

[arfist12]

arfist12 , при чём тут это? Кет знает о книге и о бастардах? Кто-то из тех, кто знает - говорит? думает? Книга ни слова не пишет о "похожести", пишет о цвете волос.

Для большинства это будет только поводом для сомнений , а никак не о стопроцентном доказательстве. Даже Это ведь не как у Рейниры где все очевидно.

 

[Zyrianin]

Для большинства это будет только поводом для сомнений , а никак не о стопроцентном доказательстве.

Ещё раз: КТО так считает из знающих о доказательствах, т.е. бастардах Роберта и содержании "ланнистерско-баратеоновских" глав книги? Не нужно большинства - хоть одного назовите.

 

[arfist12]

Ещё раз: КТО так считает из знающих о доказательствах, т.е. бастардах Роберта и содержании "ланнистерско-баратеоновских" глав книги? Не нужно большинства - хоть одного назовите.

Если честно, я даже из людей, которые об этом знают, только Вариса, Бейлиша и Пицеля вспомнил.

Ну и Станниса с Арреном, но последние почему-то не побежали к королю с доказательствами.

 

[Zyrianin]

не побежали к королю с доказательствами

- из-за слабости доказательств? Или, наоборот, из-за их убедительности, которая не понравится королю?

 

[farmer111]

Для большинства это будет только поводом для сомнений , а никак не о стопроцентном доказательстве. Даже Это ведь не как у Рейниры где все очевидно.

Это даже поводом не будет. Станнис разослал письма всем лордам королевства. И что, кто-то поверил ему? Что должно поменяться от какой-то там книги? Даже сами Баратеоны, которые должны идеально знать свою генеалогию, 15 лет не обращали внимание на цвет волос детей короля и королевы. И только незадолго до начала событий книги, Станнис вдруг до чего-то там додумался.

Это все очень похоже на заговор Станниса, чем на правду.

Поэтому никакой веры Станнису и нет.

Ну и Станиса с Арреном , но последние почему то не побежали к королю с доказательствами.

Станнис придумал не правдоподобное оправдание, почему он не пошел к брату. Причем в его поступке много вопросов. Допустим, боялся гнева Роберта, но Джон еще жив. Он не позволил бы Роберту ничего сделать Станнису.

Вполне очевидно, что Станнису не нужен был публичный суд над Серсеей, т.к. толкование книги давали бы мейстеры и тут не факт, что они не встали бы на сторону королевы.

Станнису выгодно, чтобы брат умер и тогда попытаться захватить трон. А там уже не важно будет, прав Станнис или нет.

Так что книга, это всего лишь байка и предлог. В Штормовом Пределе должно быть достаточно свитков с описание внешности Баратеонов и их детей.

Канон говорит о том, что все Баратеоны унаследовали от штормовых королей цвет волос и глаз. Что не было в их роду человека с иным цветом волос и глаз. Все известные Баратеоны (чья внешность нам известна) были черноволосы. За исключением детей Рейнис Таргариен. Ее дети тоже должны были унаследовать цвет волос от матери и тот факт, что они родились не черноволосыми, говорит о том, что у потомства Баратеонов и Таргариенов могут рождаться светлые дети от браков с другими родами (а Роберт по бабке Таргариен), либо, что Рейнис не биологическая мать своих детей.

Все что нужно было Станнису, это получить доступ к библиотеке Штормового Предела и представить свитки. Эти свитки 100% должны быть. Мейстер писавший книгу по генеалогии, должен был чем-то пользоваться и пользовался он информацией, которую предоставляли лорды.

Короче, все что нужно Станнису, это захватить трон, т.к. в ином случае, он будет избавлен от необходимости что-то доказывать.

 

[Анонимус-сан]

И только незадолго до начала событий книги, Станнис вдруг до чего-то там додумался.

И то не сам, как намекал Варис.

 

[Zyrianin]

Что должно поменяться от какой-то там книги?

Книга является подтверждением юридически значимого факта: детей-блондинов у Ланнистеров и Баратеонов НЕТ. Это уже не разговоры и не сомнения про "как же так?" да "почему?" Этот факт потребовал бы от обвиняемой контраргумента. "Ну и что?" таковым НЕ является.

Ссылки на недоверие письмам Станниса разобраны неоднократно.

 

[Анонимус-сан]

Ссылки на недоверие письмам Станниса разобраны неоднократно.

Вообще, полагаю, письмам вполне поверили, просто не придали им значения. Но Оленна, к примеру, отзывалась о Джоффри, что он называет себя Баратеоном, но выглядит как Ланнистер. Просто лорды делали свой выбор не на основании законности того или иного кандидата, а исключительно собственной выгоды.

 

[Zyrianin]

Анонимус-сан , они получили письма, что "где-то там" есть доказательства. Это не одно и то же.

 

[farmer111]

Но Оленна, к примеру, отзывалась о Джоффри, что он называет себя Баратеоном, но выглядит как Ланнистер

А Робб называет себя Старком, но выглядит как Талли. И?

 

[Zyrianin]

И?

В том и состоит разница между "похож - не похож" и точно, документально зафиксированной закономерностью.

 

[Антон Эсторский]

Доказательства подробно изложены в каноне. Ещё раз: КТО из персонажей, знающих эти доказательства, считает их "никакими"?

Лорд Джон с этими "доказательствами" не спешил к королю бежать. Лорд/король Станнис знающий эти "доказательства" не смог убедить ни Ренли ни других лордов королевства, не связанных с ним вассальными обязательствам. Лорд Эддард, изучивший эти "доказательства" не увидел ничего предосудительного, пока дочка не подсказала ему, каким боком их можно выставить перед королём. Мизинец, а с ним соглашается и Эддард, считает что офицеров Золотых плащей такие доказательства не убедят. Как бы сомневающихся в силе" доказательств" достаточно много.

В том и состоит разница между "похож - не похож" и точно, документально зафиксированной закономерностью

Книга является подтверждением юридически значимого факта: детей-блондинов у Ланнистеров и Баратеонов НЕТ. Это уже не разговоры и не сомнения про "как же так?" да "почему?" Этот факт потребовал бы от обвиняемой контраргумента. "Ну и что?" таковым НЕ является.

Там не так много фактов для вывода закономерности. Понятно, что лорду Эддарду-то и более скудных улик хватило, чтобы Ланнистеров зацепить, но мы же, как читатели, видим, что для таких серъёзных обвинений доказательств маловато. Во-первых, упоминается всего два случая, один из которых сразу отметаем, (так как там папа Ланнистеров, а мама Баратеон), как не удовлетворяющий рассматриваем условиям, а второй случай включает всего одного ребёнка. Слабовата выборка. Во-вторых, Баратеоны одна из самых молодых династий, сила их генофонда тысячилетиями не проверена, в отличии от Ланнистеров. Да там практически любой более или менее образованный персонаж с легкостью убедил бы Роберта, что он не рогоносец и не дурак.

 

[Zyrianin]

Как бы сомневающихся в силе" доказательств" достаточно много.

Но Вы не назвали ни одного.

 

[farmer111]

Да там практически любой более или менее образованный персонаж с легкостью убедил бы Роберта, что он не рогоносец и не дурак.

Роберт и сам бы с легкостью дал себя убедить. За 15 лет ни одного законного ребенка. У Роберта уже паранойя начинается по поводу Таргариенов и лоялистов. А тут такая новость. Это же удар по нему, причем очень сильный.

 

[sverchok2]

Лорд Джон с этими "доказательствами" не спешил к королю бежать.

А я вот только что для другой темы читала разговор Пицеля с Тирионом, и там Пицель говорит, что Джон Аррен как раз собирался действовать очень скоро. Просто, в отличие от Неда, он сперва хотел обезопасить свою семью, и поэтому намеревался отправить Лизу в ОГ, а Зяблика на ДК (о чем уже договорился со Станнисом), а потом уже идти к Роберту .

 

[Путник]

Лорд Джон с этими "доказательствами" не спешил к королю бежать. Лорд/король Станнис знающий эти "доказательства" не смог убедить ни Ренли ни других лордов королевства, не связанных с ним вассальными обязательствам. Лорд Эддард, изучивший эти "доказательства" не увидел ничего предосудительного, пока дочка не подсказала ему, каким боком их можно выставить перед королём. Мизинец, а с ним соглашается и Эддард, считает что офицеров Золотых плащей такие доказательства не убедят. Как бы сомневающихся в силе" доказательств" достаточно много.

Там не так много фактов для вывода закономерности. Понятно, что лорду Эддарду-то и более скудных улик хватило, чтобы Ланнистеров зацепить, но мы же, как читатели, видим, что для таких серъёзных обвинений доказательств маловато. Во-первых, упоминается всего два случая, один из которых сразу отметаем, (так как там папа Ланнистеров, а мама Баратеон), как не удовлетворяющий рассматриваем условиям, а второй случай включает всего одного ребёнка. Слабовата выборка. Во-вторых, Баратеоны одна из самых молодых династий, сила их генофонда тысячилетиями не проверена, в отличии от Ланнистеров. Да там практически любой более или менее образованный персонаж с легкостью убедил бы Роберта, что он не рогоносец и не дурак.

Ну не знаю ) у Баратеонов не менее древняя история, через Дюрандонов и через Аргеллу (дочь последнего Штормового короля) Баратеоны и получили чёрные волосы и голубые глаза. Так что невероятная сила баратеоновской крови доказана давно. Король Роберт не любит Серсею ни капли, к детям сильной привязанности у него нет, а за Джоффри ему наверно и стыдно. И вероятность, что полетят головы, высочайшая. Нед, хорошо знавший своего друга, тоже считал, что Серсее и ее детям грозит смерть.

 

[Антон Эсторский]

А я вот только что для другой темы читала разговор Пицеля с Тирионом, и там Пицель говорит, что Джон Аррен как раз собирался действовать очень скоро. Просто, в отличие от Неда, он сперва хотел обезопасить свою семью, и поэтому намеревался отправить Лизу в ОГ, а Зяблика на ДК (о чем уже договорился со Станнисом), а потом уже идти к Роберту

Ну там достаточно не однозначный был диалог. Пицель утверждает, что лорд Джон собирался действовать, когда его семья окажется в безопасности, Пицель утверждает, что он пытался сохранить жизнь лорда Джона, Пицель утверждает, что делал всё во благо Ланнистеров. Пицель явно путается в показаниях, да и не мог он наверняка знать о планах десницы, только предполагать - нет у него таких достоверных источников, как у Варису, к примеру. Кроме того, мы же не знаем, были ли у Аррена такие неоспоримые явные улики, как свидетели измены. Обсуждаем же достаточность доказательств измены в комплекте книга+бастарды. Нет ни одного персонажа, сказавшего, что эти доказательства неоспоримы. Тот же Эддард совсем не уверен в Роберте, по поводу своего демарша против Тайвина, хотя уже точно решил рассказать тому об измене Ланнистеров. Не помню, чтобы кто-то из персонажей говорит, что доказательства не опровержимы.

Ну не знаю ) у Баратеонов не менее древняя история ,через Дюрандонов и через Аргелу (дочь последнего Штормового короля) Баратеоны и получили чёрные волосы и голубые глаза . Так что невероятная сила Баратеоновской крови доказана давно.

С одной стороны то они Дюрандоны, а с другой светленькие и древние Таргариены. И у Баратеонов бывали белобрысые детишки. Но мы же об взаимоотношениях угля и золота говорим, про силу гена Ланнистеров в книге-доказательстве тоже упоминается.

Король Роберт не любит Серсею ни капли , к детям сильной привязанности у него нет, а за Джофри ему наверно и стыдно. И вероятность ,что полетят головы высочайшая. Нед хорошо занавший своего друга то же считал что Серсее и ее детем грозит смерть

Вероятность неплохая, поэтому никто и не спешит ему о своих подозрениях рассказывать, а кто собирается, тот в первую очередь своих детей прячет, ведь не известно чьи головы полетят - измеников или клеветников. Эддард знает, что Роберт уже давно не тот что прежде и испытывает сомнения в друге детства. В том числе и по поводу его действий относительно измены королевы.

 

[Багровый Ястреб]

Антон Эсторский , Не было у Баратеонов блондинов, даже в браке с Таргариенами. Рейнис-почти-Королева была черноволосой.