• На форуме «7Королевств» обсуждаем книги серии «Песнь Льда и Пламени», ждем «Ветра зимы», смотрим вместе сериал «Игра престолов» и «Дом драконов», делимся фанатским творчеством, организуем переводы, работу над энциклопедией и другие начинания фанатов. Строго для фанатов!

    Вход Регистрация

Фигуры Джейме Ланнистер III

Как Вы относитесь к такому персонажу ПЛиО, как Джейме Ланнистер?


  • Всего проголосовало
    714

Loire

Знаменосец
Так суд не долог,
долог или нет, праведный или нет, но быть должон!
А Кейтлин ничего толком не знала, она кстати и не настаивала на казни.
Не знала? Вспомните ее речь при похищении Тириона! Ее послушать, так и знала, и была уверена. Но не настаивала на казни, да. Предполагаю, она понимала, что пленника из дома Ланнистеров можно использовать рациональнее.
 

Loire

Знаменосец
ну значит быстренько судить, а потом казнить, если вас интересуют прелюдии. Но смысл не меняется.
Меняется, если в процессе прелюдии меняется мнение, расстановка сил, военная диспозиция...прочее добавьте)))
 

KOT-a

Знаменосец
чет не понял, почему - минут и почему пять?
а сколько времени нужно, чтоб сказать в чем она обвиняется и что признана виновной? Серсея конечно много покуролесила но за 5 минут перечислить можно, если без подробностей.
 

sverchok2

Знаменосец
Когда это Серсея успела советы Эйрису дать?
Не знаю, как она это проделала (мне и самой всегда было интересно), но именно это она и утверждала - сказала Джейме, чтобы положился в этом деле на нее, она всё организует.

При дворе и при Серсее - это разные вещи.
Он ее родной брат и всегда может иметь у ней доступ. Они одна семья, ничего особо подозрительного. И в тот момент, когда вся эта история раскручивалась, Серсея королевой не была, она была просто дочерью Десницы - каким образом она вдруг стала бы для Джейме более доступной, стань он гвардейцем? Конечно, если бы Тайвину удалось пристроить ее, скажем, за Визериса (Джейме считал, что таков был план), то да, она стала бы членом королевской семьи, но тогда он был еще слишком мал.
 

KOT-a

Знаменосец
Не знаю, как она это проделала (мне и самой всегда было интересно), но именно это она и утверждала - сказала Джейме, чтобы положился в этом деле на нее, она всё организует.
поподробнее пожалуйста, где это она такое утверждала?

Он ее родной брат и всегда может иметь у ней доступ. Они одна семья, ничего особо подозрительного. И в тот момент, когда вся эта история раскручивалась, Серсея королевой не была, она была просто дочерью Десницы - каким образом она вдруг стала бы для Джейме более доступной, стань он гвардейцем? Конечно, если бы Тайвину удалось пристроить ее, скажем, за Визериса (Джейме считал, что таков был план), то да, она стала бы членом королевской семьи, но тогда он был еще слишком мал.
Иметь доступ мог, но отираться при ней постоянно - нет. И потом, тогда про инцест тоже кое чего знали и брать там ни брат, а болтаться ночью рядом с ней ему не полагалось. Тем более, околовоенная должность предполагает участие в военных действиях, а они не во дворце ведутся.
Отказали в женитьбе Серсее и взяли Джейми в гвардию, на сколько помню, примерно одновременно.
 

Малышка Мю

Знаменосец
Отказали в женитьбе Серсее и взяли Джейми в гвардию, на сколько помню, примерно одновременно.
Нет. Отказ был на Ланниспортском турнире, когда Серсее было лет 10. Когда она ходила гадать к Мэгги.
Но Тайвин, похоже, от идеи не отказался, поскольку практически предлагал Рейгара в "лучшие короли" перед штурмом СД. Получается, что какой-то сценарий брака Серсеи и Рейгара у него оставался, либо Рейгар еще был холост, либо предполагалось, что Элия скоропостижно помрет, либо двойной брак по заветам Эйгона- Завоевателя.
 

sverchok2

Знаменосец
поподробнее пожалуйста, где это она такое утверждала?
Когда соблазняла Джейме в Королевской гавани :). Сказала, что Эйрис захочет взять в БГ на место недавно умершего Харлана Грандисона кого-нибудь молодого, так почему бы не Джейме? Джейме ответил, что отец не согласится, на что Серсея заявила, что король не будет заранее спрашивать разрешения, а отец не рискнет открыто возразить, когда решение будет уже принято. После проведенной с Серсеей ночи Джейме дал свое согласие, а Серсея пообещала, что "сделает остальное". Через месяц Джейме получил письмо от короля с сообщением, что он выбран в гвардейцы.
 

Иосиф

Знаменосец
Magonid , если по уставу, в военное время командующий армией не может авантюрно в одиночку, неизвестно куда отправиться. Вы правы.)
Но, сдался без боя Риверран, сдался Древорон. Джейме успешно договорился с вечно враждующими соседями Бракенами и Блеквудами...
Военную компанию можно считать завершённой.
К Серсее ехать он не хочет.
Как раз перед появлением Бриенны, Джейме в разговоре с Хостером Блеквудом, при упоминании дочерей Старков, мысленно тревожится за Бриенну и дочь Эддарда.
И вот внезапно возникает Бриенна и сообщает, что Санса жива и надо ехать ему одному.

Напомним себе - покалеченный лев
в периоде жёсткого самоосуждения, разочарования,
и Санса - это спасательный круг для мятущегося Джейме.
Его последний шанс найти в себе что-то порядочное.

Мы должны учитывать душевное неспокойство, нравственные, этические трансформации Джейме, болезненное тревожное пристрастное отношение к собственной клятве, данной Кейтилин.

У меня нет сомнений, что скажи ему в тот миг Бриенна, что надо в огонь броситься и сгореть во имя спасения Сансы - он бы это сделал.
И к чёрту армию, Серсею, свою жизнь - главное Честь, Клятва, Кейтилин, Санса...
 

Daena

Знаменосец
либо Рейгар еще был холост, либо предполагалось, что Элия скоропостижно помрет, либо двойной брак по заветам Эйгона- Завоевателя.
Холост Рейгар не был, уже даже в детное состояние карьеры перешел - в 281-м году эта история случилась. Так что да, Тайвин скорее всего ждал смерти Элии или рассчитывал на Визериса.
А в чем измена то? Нарушение целибата? -так на это все сквозь пальцы смотрели всегда. И потом, об этом же никто на площадях не кричит, а белый плащ видят все.
На нарушение целибата посмотрят косо, да, но Джейме-то в гвардию шел с планом трахать жену принца, а то и будущего короля, это уже другой коленкор. Помните, что сделали с гвардейцем, который не жену поимел - любовницу короля?
 
Последнее редактирование:

Loire

Знаменосец
Magonid .
И вот внезапно возникает Бриенна и сообщает, что Санса жива и надо ехать ему одному.
и Санса - это спасательный круг для мятущегося Джейме.
Его последний шанс найти в себе что-то порядочное.
главное - Честь, Клятва, Кейтилин, Санса...
Представим, Бриенна действительно нашла Алейну! Итак, к маленькому избранному кругу игроков и фигур добавляется Джейме..
Берегись, Мизинец..Это тебе не рыцарей долины разводить..Против тебя играет истинный лорд, не обиженный умом(как он ловко закруглил военную кампанию), одержимый идеей, не вполне растерявший былую красу, да еще с ореолом мученика..Берегись, Санса! Спасай свое бедное сердечко! А то сидеть тебе и гадать, чем горят глаза твоего спасителя, любовью или состраданием..пока он излагает тебе, как виноват перед своим младшим братом, как минимум, ты услышишь правду о Тише и это будет последний гвоздь в гроб твоего доверия к Мизинцу, и ты начнешь думать об этих таких разных братьях Ланнистерах..Берегись, Джейме!
 

Daena

Знаменосец
Восстание СД 278-279. Рейнис родилась в 280.
Нам точно известно, когда случился разговор Джейме и Серсеи. В 281-м году. Когда была унитожена банда Королевского Леса. После разгрома банды Джейме посвятили в рыцари в возрасте 15 лет, и он поехал в КГ и впервые за три года увидел Серсею, в честь чего они прокувыркались всю ночь, и на утро Джейме согласился на великолепную идеб пойти в гвардейцы.
Родился он в 266-м - плюс 15 = 281. Рейгар к этому времени глубоко и по самые уши женат.
В 278-м, когда Тайвин привез дочь ко двору, Рейгар женат еще не был, верно, но когда его доча строила планы по лишению брата наследства, Тайвину оставалось только надеяться, что или Элия помрет, или Визерис не помрет.
 

Малышка Мю

Знаменосец
Нам точно известно, когда случился разговор Джейме и Серсеи.
Я имела в виду то, что даже с учетом давнего отказа на уровень 279 года у самого Тайвина идея этого брака осталась. И Серсея ни с кем еще не помолвлена.
когда его доча строила планы по лишению брата наследства, Тайвину оставалось только надеяться, что или Элия помрет,
Ну, с учетом того, как проходили первые роды Элии, то шанс был довольно высок.
Причем, первый ребенок был девочкой, в наследовании трона стоящей в самом конце. Есть на что ставить.
Джейме-то в гвардию шел с планом трахать жену принца, а то и будущего короля
Либо фаворитку. Что, правда, тоже довольно стремно.
Но Джейме умудрился это делать в течении 15 лет и засечь их не смогли. Так что опыт показал, что в общем расчет близнецов оказался верен. Проблема оказалась в деталях.
 

Daena

Знаменосец
Либо фаворитку. Что, правда, тоже довольно стремно.
Угу. Разговор был, что Джейме-то, мол, в КГ шел с целями блаародными и весь из себя полный идеалов. Как он потом ныл: "это не я плащ испортил, это плащ меня испортил, я такой чистый-невинный, от всей души, а вы, а вы!"
Угу.
tenor.gif

Мужик, ты в Гвардию изначально шел с целью измены, чтоб над белым плащом надругаться во всех возможных позах, так что прикрути жалелку, не работает.

Но Джейме умудрился это делать в течении 15 лет и засечь их не смогли
В том числе и потому, что ни одному идиоту (кроме Станниса?) в мире, где триста лет практиковали инцест, не пришло в голову, что брат с сестрой, запершись в спальне, не в кайвассу играют. Да и кому бы пришло?
 

Багровый Ястреб

Знаменосец
В том числе и потому, что ни одному идиоту (кроме Станниса?) в мире, где триста лет практиковали инцест, не пришло в голову, что брат с сестрой, запершись в спальне, не в кайвассу играют. Да и кому бы пришло?
Ну, всё-таки, инцест практиковало только одно, строго определённое семейство.
 

KOT-a

Знаменосец
На нарушение целибата посмотрят косо, да, но Джейме-то в гвардию шел с планом трахать жену принца, а то и будущего короля, это уже другой коленкор. Помните, что сделали с гвардейцем, который не жену поимел - любовницу короля?
Джейми не из тех, кто строит длинные логические цепочки. Он шел в гвардию, чтобы быть при Сесрее, а кем она тогда будет было еще точно неизвестно.
При Эйрисе Безуном вообще всех подряд казнили - это не показатель.
 
Сверху