Фигуры Джейме Ланнистер III

[Нимврод]

Понимаете, есть два вида убийства - убийство человека, который наставил на вас пистолет и сейчас выстрелит, и убийство безоружного. В первом случае вас оправдают, потому что налицо самооборона, а вот второй вариант - это преступление (и не важно, что тот безоружный руководил убийцами - важно, что лично он на момент убийства угрозы не представлял и убивать его было необязательно). Так вот, у Джейме именно второй вариант.

Примените этот принцип к Гитлеру или Муссолини.

 

[Lady from Lannisport]

Понимаете, есть два вида убийства - убийство человека, который наставил на вас пистолет и сейчас выстрелит, и убийство безоружного. В первом случае вас оправдают, потому что налицо самооборона, а вот второй вариант - это преступление (и не важно, что тот безоружный руководил убийцами - важно, что лично он на момент убийства угрозы не представлял и убивать его было необязательно). Так вот, у Джейме именно второй вариант.

Нет, не согласна. Считаю Эйриса обезьяной с гранатой и, следовательно, полностью оправдываю действия Джейме.

 

[Дракон]

Примените этот принцип к Гитлеру или Муссолини.

Про Муссолини не помню, а Гитлера вроде никто не убивал.

 

[Нимврод]

Про Муссолини не помню, а Гитлера вроде никто не убивал.

Ну вот если бы убили безоружным - это было бы плохо?

 

[Дракон]

Нет, не согласна. Считаю Эйриса обезьяной с гранатой и, следовательно, полностью оправдываю действия Джейме.

Не было у него в руках ничего похожего на гранату, когда Джейме его убивал, в том-то и дело. То есть, получается, Джейме убил Эйриса не ради безопасности КГ (к тому времени эта проблема уже была решена, им же), а просто потому, что взбесил его Эйрис своим последним поступком.

 

[Дракон]

Ну вот если бы убили безоружным - это было бы плохо?

Да. И я думаю, что если бы Гитлера захватили в бункере, его не стали бы убивать на месте (как не убили Геринга, Кальтербруннера и прочих нацистских начальников).

 

[Нимврод]

Да. И я думаю, что если бы Гитлера захватили в бункере, его не стали бы убивать на месте (как не убили Геринга, Кальтербруннера и прочих нацистских начальников).

Так их не стали убивать потому, что: 1) хотели устроить показательный суд, 2) они были безопасны. А если бы Гитлера поймали в бункере на момент отдачи приказа о ядерном ударе по Берлину? Тут, ИМХО, и у советских солдат, и у немецких охранников Гитлера могли бы быть уже несколько иные резоны, гм?

 

[Дракон]

Так их не стали убивать потому, что: 1) хотели устроить показательный суд, 2) они были безопасны.

Так и Эйрис был безопасен. Не сможет он сейчас никого взорвать.

 

[Нимврод]

Так и Эйрис был безопасен. Не сможет он сейчас никого взорвать.

Живые алхимики и пироманты оставались, запасы дикого огня оставались. Проинструктировали алхимиков скорее всего заранее.

 

[Lady from Lannisport]

Не было у него в руках ничего похожего на гранату, когда Джейме его убивал, в том-то и дело. То есть, получается, Джейме убил Эйриса не ради безопасности КГ (к тому времени эта проблема уже была решена, им же), а просто потому, что взбесил его Эйрис своим последним поступком.

Про гранату, вы же понимаете, это образно) Ничем Эйрис Джейме не взбешивал, в тексте нет ни слова о гневных эмоциях Джейме. Мы снова вернулись к той цитате и круг замкнулся Не вижу ничего, о чём можно было бы дальше спорить

 

[Lons/Пятро]

Про гранату, вы же понимаете, это образно) Ничем Эйрис Джейме не взбешивал, в тексте нет ни слова о гневных эмоциях Джейме. Мы снова вернулись к той цитате и круг замкнулся Не вижу ничего, о чём можно было бы дальше спорить

Прошу прощения, но я не уверен, что Дракон в курсе про эту цитату. Дело в том, что я у него уже четыре года как в Чёрном Списке, так что мои сообщения вряд ли видел.

 

[Lady from Lannisport]

Прошу прощения, но я не уверен, что Дракон в курсе про эту цитату. Дело в том, что я у него уже четыре года как в Чёрном Списке, так что мои сообщения вряд ли видел.

Могу продублировать, если не возражаете?

Когда я разыскал Россарта, он, одетый простым латником, спешил к боковой калитке. Сперва я убил его, потом Эйериса, пока тот не послал к пиромантам еще кого-нибудь. В последующие дни я выследил и поубивал остальных мастеров. Белис предлагал мне золото, Гаригус, рыдая, молил о милосердии. Что ж, меч милосерднее огня, но не думаю, что Гаригус оценил милость, которую я ему оказал.

 

[KOT-a]

Понимаете, есть два вида убийства - убийство человека, который наставил на вас пистолет и сейчас выстрелит, и убийство безоружного.

Понимаете, есть два вида людей: идиоты, которые ждут, когда на него наставят пистолет и те, кто остаются в живых.

 

[Семишкурый]

Про гранату, вы же понимаете, это образно) Ничем Эйрис Джейме не взбешивал, в тексте нет ни слова о гневных эмоциях Джейме

В тексте действительно нет, но мне кажется, рассказ Джейме про убийство короля вообще довольно отрешенный, потому что этот эпизод настолько для него страшный и тягостный, что он вспоминает о нем практически без эмоций. А по факту, ему короля действительно было необязательно убивать (я его совершенно не осуждаю), но король его так достал, и он так от него утомился, что приказ убить отца попросту стал последней каплей:

«Мне нужно, чтобы этот изменник умер. Мне нужна его голова, и ты мне ее принесешь, а иначе я сожгу тебя со всеми остальными. Со всеми предателями. Россарт говорит, что они прячутся в стенах! Ничего, скоро им станет жарко. Чья это кровь? Чья?»
«Россарта», — сказал Джейме.
Тогда пурпурные глаза округлились, и королевский рот в ужасе раскрылся. Эйерис обмарался и побежал к Железному Трону"

Эмоций и вправду нет, но Джейме, на мой взгляд, производит впечатление человека в состоянии нервного срыва, а не хладнокровного убивца

 

[Lady from Lannisport]

Семишкурый Я думаю, что Джейме говорит отрешённо, потому что много выстрадал впоследствии от своего поступка. И это не связано с тем его состоянием много лет назад. Конечно, когда он рассказывал Кет о казни её свёкра, было понятно каких сил ему тогда стоило не осудить короля, а отрешиться от происходящего. И это событие могло оказать влияние на решение Джейме убить Эйриса. Но вот версию с гневом и эмоциями я не поддерживаю)

 

[Семишкурый]

Lady from Lannisport , но если бы он был бы рационален и рассудочен, и контролировал себя и ситуацию, спасая мир, он бы связал его какой-нибудь смирительной рубашкой и оставил до прихода Неда/Роберта/ отца и не вляпывался бы в такое невероятное дерьмо как цареубийство

 

[Lady from Lannisport]

Lady from Lannisport , но если бы он был бы рационален и рассудочным, и контролировал себя и ситуацию, спасая мир, он бы связал его какой-нибудь смирительной рубашкой и оставил до прихода Неда/Роберта/ отца и не вляпывался бы в такое невероятное дерьмо как цареубийство

То, о чём вы говорите, современные методы по воздействию и предотвращению А в Вестеросе аргумент - меч. Вовремя достал - прав, нет меча или опоздал - что называется "прости, так получилось". Тем более, судя по истории с Браном, Джейме исходит из принципа "нет человека - нет проблемы". И гнев тут не при чём

 

[Семишкурый]

Тем более, судя по истории с Браном, Джейме исходит из принципа "нет человека - нет проблемы". И гнев тут не при чём

Мне кажется, Джейме, убивающий Эйериса и Джейме, выкидывающий мальчика из окна - уже два разных человека...

 

[Lady from Lannisport]

Мне кажется, Джейме, убивающий Эйериса и Джейме, выкидывающий мальчика из окна - уже два разных человека...

Я думаю, нет. Другой Джейме "родился" после плена у Козла. Когда Серсея уличила Роберта впервые в измене, Джейме спросил её хочет ли она, чтобы Роберт умер - так что методы у него были как всегда радикальные)

 

[lomoff]

То есть убить Россарта и всё? А потом Эйрис отдаст этот приказ ещё какому-нибудь алхимику, и так без конца. Что же Джейме гоняться за всеми "руками дракона"? Проще снести голову самому дракону. Как он и поступил.

*

Когда-то давным давно, мы разбирали действия Джейме практически поминутно. Убивать Эйериса не было никакой практичекой необходимости.

Вам же принесли цитату, где описываются действия Джейме и доказывается их обоснованность Эйрис был убит совершенно справедливо.

Необоснованно. Его убили, когда солдатыТаайвина добивали охрану Эйериса на ступенях Тронного зала. И ворвавшись в ТЗ узрели умирающего короля. То есть, не тронь Джейме короля - его бы грохнули/арестовали бы солдаты Тайвина. Но тогда пришлось бы или защищать короля, или сдать его. Быть Цареубийцей и предателем лучше, чем просто предателем. Вот так.

Так их не стали убивать потому, что: 1) хотели устроить показательный суд, 2) они были безопасны. А если бы Гитлера поймали в бункере на момент отдачи приказа о ядерном ударе по Берлину? Тут, ИМХО, и у советских солдат, и у немецких охранников Гитлера могли бы быть уже несколько иные резоны, гм?

У Эйериса не было под рукой кнопки. А главпироман уже зарезан.

Живые алхимики и пироманты оставались, запасы дикого огня оставались. Проинструктировали алхимиков скорее всего заранее.

Да. Но с приказом "ЖЕЧЬ!" отправили главпиромана. А его убил Джейме. Зачем убивать короля? Тем более, Джейме осознавал опасность и "в последующие дни выследил и убил всех пироманов".

Про гранату, вы же понимаете, это образно) Ничем Эйрис Джейме не взбешивал, в тексте нет ни слова о гневных эмоциях Джейме. Мы снова вернулись к той цитате и круг замкнулся Не вижу ничего, о чём можно было бы дальше спорить

Поэтому Джейме ещё уродливей. Он убил короля просто так. Из личной неприязни.

Могу продублировать, если не возражаете?

Никого он не мог бы послать. Сидел бы в клетке под строгой охраной с заткнутой пастью. А Джейме тем временем резал пироманов.

Lady from Lannisport , но если бы он был бы рационален и рассудочен, и контролировал себя и ситуацию, спасая мир, он бы связал его какой-нибудь смирительной рубашкой и оставил до прихода Неда/Роберта/ отца и не вляпывался бы в такое невероятное дерьмо как цареубийство

Он не думает. Он делает. Чаще всего то, что хочет. В голову он просто ест.

Мне кажется, Джейме, убивающий Эйериса и Джейме, выкидывающий мальчика из окна - уже два разных человека...

Один и тот же, не умеющий пользоватся головой и совестью человек.