• На форуме «7Королевств» обсуждаем книги серии «Песнь Льда и Пламени», ждем «Ветра зимы», смотрим вместе сериал «Игра престолов» и «Дом драконов», делимся фанатским творчеством, организуем переводы, работу над энциклопедией и другие начинания фанатов. Строго для фанатов!

    Вход Регистрация

Фигуры Джейме Ланнистер III

Как Вы относитесь к такому персонажу ПЛиО, как Джейме Ланнистер?


  • Всего проголосовало
    711

tiny_tina

Знаменосец
Суд поединком это суд богов.
Мы все отлично знаем, как проходил суд богов.
Сдерем с человека кожу и если он честный человек, кожа отрастет заново.
Утопим человека и если всплывет, значит честный.
Бросим в огонь и если он праведник, значит не сгорит.
В Вестеросе такого не было.
Боец - это человек, понимаете? Никакой не огонь. Эйрис просто сумасшедший, которого торкало от вида горящих людей. Он с тем же успехом мог "выдать замуж" свою внучку за тот же огонь, и логика была бы такая же.
На суд поединком могли выставить совершенно разных по силе и умению людей.
Могучий рыцарь или бродяга наёмник? Гигант больше 2 метров роста, перерубающий лошадь пополам или гораздо более низкий, но и более ловкий копейщик? Совершенно нечестные поединки, с совершенно неожиданными исходами.
 

farmer111

Знаменосец
В Вестеросе такого не было.
Чего именно? Если бы Бронн не заступился за Тириона, ему пришлось бы биться самому с рыцарем Долины.

Могучий рыцарь или бродяга наёмник? Гигант больше 2 метров роста, перерубающий лошадь пополам или гораздо более низкий, но и более ловкий копейщик? Совершенно нечестные поединки, с совершенно неожиданными исходами.
Красный змей известен всему Вестеросу и мягко говоря не только своими навыками поединщика.
 

tiny_tina

Знаменосец
Всего, что вы перечислили.
Нет, то что сделал Эйрис законным не было ни с какой стороны. Хотя бы потому что один из бойцов был связан, а второй даже не являлся человеком. Даже не знаю, что вы делаете с этой совой, чтобы так сильно её натягивать на глобус :facepalm:
 

Fancy Soul

Знаменосец
Есть Джейме Ланнистер, один из моих любимых персонажей. Любит свою сестру, в искренности и глубине его чувств вряд ли кто-то станет сомневаться. Хранил любимой верность, всю жизнь посвятил ей. Ради любви к Серсее Джейме отказался от наследства, стал инцестником, клятвопреступником, государственным изменником и покалечил ребёнка. А любимая сестра взамен даже коленки сомкнутыми удержать не сумела. Ну так стоило оно того? Я бы уважала Джейме гораздо больше, если бы он нашёл в себе силы сразу отказаться от Серсеи, потому что их связь преступна и порочна, какими бы сильными и чистыми не были там чувства.
Что-то вы из Джейме безвольного страдальца сделали, который занимался непристойными вещами из-под палки любви одной ради, отрекаясь от себя.
Серсею он любил, ему нравилась Серсея, нравилось, что она красивая, нравилось с ней спать. Нравилось так, что на других не переключался. Не ради Серсеи, а потому что самому не хотелось. Вступил в БГ ради Серсеи? Так ему очень нравилась идея белого рыцарства, благодаря которой можно гордо носить меч, стать легендой, да еще и жить по соседству с Серсеей, не отказываясь от удовольствия. Выбросил Брана? А им обоим бы не поздоровилось, если бы Бран их заложил. Не только им, их детям тоже. Хранил верность? Так они все эти годы с Серсеей не скучали, вряд ли экстремальный секс с королевой около могущего в любой момент проснуться короля сравнится по остроте чувств с другими видами не опасных для жизни занятий. :D А в военное время он слишком быстро попал в плен, потом еще раз в плен и еще раз в плен (да с отрубленной рукой), и ему было не до того. Так что не всё столь однозначно. :not guilty:
Мне нравится Джейме, но снимать с него ответственность за то, что он самостоятельно решил поддаться чувствам, получая от этого удовольствие, не стоит. Он знал, на что пошёл, и готов был заплатить за это цену.
 

RoS

Знаменосец
Fancy Soul , вы меня не поняли. Я не имела в виду, что Джейме несчастный страдалец, который себя бабе в жертву принёс. У него все не так плохо было. Просто выбрал он самую неподходящую женщину из всех возможных: ни жениться, ни об отношениях открыто заявить. И детей им заводить тоже не стоило по множеству причин. И все дурные поступки Джейме идут от этой связи, он же не только Брана с башни скинул, он и Арью покалечить собирался. Хотя сам по себе Джейме отнюдь не беспринципный негодяй, без влияния Серсеи он хороший парень. Но он выбрал Серсею вопреки любому здравому смыслу и делал то, что делал, и это конечно его ответственность.
 

Fancy Soul

Знаменосец
Я не имела в виду, что Джейме несчастный страдалец, который себя бабе в жертву принёс.
А, ну, ок, но мне именно это и показалось на контрасте с чистыми чувствами и несомкнутыми коленками)

Но он выбрал Серсею вопреки любому здравому смыслу и делал то, что делал, и это конечно его ответственность.
Сердцу не прикажешь. Точнее, "мы не выбираем тех, кого любим". :moustached:
Но дурной поступок я вижу только один - попытка убить Брана.
И хоть понимаю их риски и причины, всё равно это не отменяет сам факт и то, что он аморален.
От наследства в виде Кастерли Рок он два раза отказался, первый раз, возможно, необдуманно, а второй раз вполне осознанно, и дело тут не столько в Серсее, ему, видимо, в принципе пока не хочется быть скучным лордом, хочется быть рыцарем в белом плаще.
 

Lady from Lannisport

Знаменосец
Он знал, на что пошёл, и готов был заплатить за это цену.
Его ценой была любовь сестры. Пока он был уверен в том, что любим ею, нужен ей, она ценит его - он горы бы свернул для неё. А всё оказалось прахом и к этой цене Джейме был совсем не готов. Поэтому ему так тяжело в ПС, когда он старается найти себя вне этой связи.
Но дурной поступок я вижу только один - попытка убить Брана.
Не вижу дурного в этом поступке - жизнь одного за жизни пятерых. Грязная работа, которую надо сделать ради семьи. Было бы дурно, если бы Джейме не испытывал ненависти к себе в тот момент, когда толкал Брана. Брану от чувств Джейме ни жарко, ни холодно, но Джейме не негодяй, что важно.
 

Griselda

Удалившийся
В Последней книге он явно желает покинуть свою сестру проститутку. Надеюсь он к ней не вернется уже насовсем, а то Мартин уничтожит свое же собственное творение.
 

Иосиф

Знаменосец
Lady from Lannisport , в продолжение...
Писатель гениален в составляющей образа Джейме;
уберите попытку убийства Брана, уберите отношения с Серсеей, уберите "спорное" "вероломное убийство Безумного Короля и сразу исчезнет драматическая психологическая составляющая образа. Возникнет нечто вроде "положительного" сира дедушки Барристана.
Джейме было много дано от природы, но много с него и спросилось по-жизни, т.к. в какой-то момент он не совладал со своим талантом "бога войны" и... "незаметно переродился в Улыбчивого рыцаря"...
Неоднократно писал:
Ключевые моменты для понимания покалеченного льва - это потрясающая исповедь в горячечном бреду в банях Харренхолла и его потоки сознания по возвращении в КГ...
Великий человек, великий!
(прошу прощения за пафос, любимый герой, что поделаешь))
music:
Imagine Dragons - Bad Liar
 

Рыцарь без прикрас

Межевой рыцарь
Не вижу дурного в этом поступке - жизнь одного за жизни пятерых. Грязная работа, которую надо сделать ради семьи. Было бы дурно, если бы Джейме не испытывал ненависти к себе в тот момент, когда толкал Брана. Брану от чувств Джейме ни жарко, ни холодно, но Джейме не негодяй, что важно.
А я дурное очень даже вижу. Это же убийство ребенка. На счет жизни одного за жизнь пятерых, если ты так заботишься о своей семье может стоит разумней себя вести, а не лезть на сестру сразу как король отлучился. Да и не думаю, что он думал о детях толкая Брана. Скорее только о любимой. Смерть Джоффри совсем не помешала ему на Серсею лезть. Ради любви он пошел на убийство ребенка. Но что-то не сильно переживал, что его любимая с другим мужчиной спит, "ест его детей" . Да и побои Серсеи он как-то прожевывал. Когда Серсея говорила, что Джейме убил бы Роберта из-за этого было смешно. Они с сестрой презирали Роберта, но мне всегда казался жалким Джейме в этой своей роли любовничка, орудия мести озлобленной жены.
 

Рыцарь без прикрас

Межевой рыцарь
А что бы ему помешало?
В том то и дело, что ничего вроде не мешало. Но сколько раз Роберт бил Серсею, и?Джейме прям ни разу не замечал. Да и горазд он только безоружных королей резать, может только так и сумел бы. Ему помешали бы другие гвардейцы, скажем тот же Барристан. Ему помешал бы страх перед королем. Посмеиваться за спиной Роберта одно, попытаться прямо вступить с ним в конфликт - другое. А Джейме что-то всегда насмешки короля сносил и помалкивал.
 

Zyrianin

Знаменосец
Джейме прям ни разу не замечал.
А как бы он заметил? По лицу Роберт жену не бил, а не показывать синяки на теле у Серсеи ума хватало: спала с братом, когда они уже сходили. Сносить насмешки - одно дело, а избиение любимой - совсем другое. В трусости сир Джейме замечен точно не был. Да и мечник лучше остальных гвардейцев, кроме Барристана.
 

Рыцарь без прикрас

Межевой рыцарь
А как бы он заметил? По лицу Роберт жену не бил, а не показывать синяки на теле у Серсеи ума хватало: спала с братом, когда они уже сходили. Сносить насмешки - одно дело, а избиение любимой - совсем другое. В трусости сир Джейме замечен точно не был.
Он в ИП ударил ее по лицу перед гвардейцем и десницей, периодически угрожал физ насилием да и бил раньше и видимо в гневе не особо думал есть ли рядом посторонние. Учитывая, что Джейме постоянно рядом находился, то он или не хотел видеть, или полный дурак.
 
  • Мне нравится
Отклики: Sea
Сверху