На форуме «7Королевств» обсуждаем книги серии «Песнь Льда и Пламени», ждем «Ветра зимы», смотрим вместе сериал «Игра престолов» и «Дом драконов», делимся фанатским творчеством, организуем переводы, работу над энциклопедией и другие начинания фанатов. Строго для фанатов!
Вход Регистрация
Я извиняюсь Вы книги читали? Там Джейме рассказывает как он попал в гвардию и кто делал ему предложение.
И это очень странная история. На минуточку только представьте,что 15 левчонка,не живущая в КГ,смогла устроить брата в БГ так,что даже Тайвин за последующие 16 лет так и не узнал,откуда ноги растут. При тоом что к Джейме она тогда пришла уже с планом.Она уже пришла заставить его пойти в БГ. Кто ей подал столь блестящую идею?
Желание, конечно, было. И что? Наверное, 9 вестеросских мальчишек из 10 месчтали о белом плаще - кто больше, кто меньше. А Джейме, конечно, больше других о нём мечтал.
... и дальше - не-из-вест-но. Не написано пока что.
Нет Джейме не слишком горкел желанием отказываться от титула рода, а и против Лизы ничего не имел, просто у Серсеи были доводы и аргументы.
Потому что интриган - кем бы он ни был - ЭТО согласие Джейме заранее учитывал.
Так. Как это опровергает мои слова, что без добровольного решения Джейми не было бы ничего? Даже если бы Джейме на середине процесса сбежал бы из КЗ к папе?
Не может.Вы книжку не читали?Пятнадцатилетний весь из себя рыцарный рыцарь в компании Э.Дейна и Б.Быка вдруг метнется и зарежет короля,потому что...а почему?Смешно.
Ну он не всегда в компании этих троих ходит(вот Ливин мог отвернутся, а Уэнт как то не особо легенда), а Вы книжку читали Эйрис и одного Джейме возле себя с оружием оставлять не боялся.
С чего Джейме должен убить короля?Причину назовите.Что бы мы поверили,что юный Джейме решит его убить.Его заставила смерть тысяч невинных. Реальная угроза. В последний момент. С чего он до того должен был убить?
А с чего Эйрис должен был убить своего гвардейца(которому при Эйрисе разрешено ходить с оружием)?
Да! Не просто под влиянием - он охвачен ею. Она «заполняет его сознание». Именно ее образ не дал ему сойти с ума в плену, помог выжить…, ради нее он и захотел жить…
Абсолютно слепы были многие и много лет, в том числе и король Роберт, на груди которого С. и Д. вступили в близость, но не Джейме!
Вы правы. Решение он принял под влиянием Серсеи.
Ответил выше.
Мне нравится намёк леди Lal в ключевом о персонажа, что это мог провернуть Варис.
Я проявлений любви отца на страницах книг не обнаружил, признаюсь;
Разочаровал – это проблемы Тайвина пусть будут.
Согласен, но такова цена душевных изменений. Выплескивания из себя дерьма без последствий не бывает. Правдой можно как обухом перешибить, говаривал один горьковский персонаж.
Немного утрируете, но, не буду спорить)
Нормальная естественная человеческая реакция.
Назовите хоть одного мужчину в мире, который не был хоть раз в жизни влюбленным дураком? А кто не был, тот не жил!)
Закончил великолепно. Сохранил жизни и своим солдатам и защитникам Риверрана.
Ну сбежал. Что поделать?) Как мог предотвратить его побег Джейме? Никак.
Вы бы хотели, чтобы Джейме их всех повесил?
Тайвина мертв и надо учиться жить без него. Выходить из под его тени. Джейме мысленно постоянно ведет с отцом внутренний диалог и это внушает мне оптимизм, что он никогда не будет таким, как Тайвин, что отец не смог убить в нем человечность до конца!
Надеюсь, что вы ошибетесь в своих прогнозах)
Куда поехал не знаю, но с кем поехал знаю. Поехал с человеком, которому он всецело доверяет.
Значит не доглядели, наверное. Что в Вашем понимании проявлении любви? Няньчиться со взрослым мужиком? Так Тайвин и так потакал Джейме до последнего во всем. Вы думаете Золотые доспехи, роскошь, недоступная другим гвардейцам короля, скакуны лучшие это откуда? Правильно, папа Тайвин подарил, оплатил, обеспечил. Все что сын не захочет - папа Тайвин за свое золото сделает (а золото именно что его - ибо он глава Дома). Джейме, хоть и вступил в БГ, остался избалованным папиным Золотым мальчиком, хотя вот других гвардейцев едва ли продолжали всю жизнь содержать их семьи.И даже когда Золотой мальчик папу довольно грубо послал с наследованием Утеса, он все равно потом подарил ему Валирийский меч, о котором любой Воин и Рыцарь может только мечтать во снах. Потому что это Его Сын. И потому он его любил ни смотря ни на что, какие бы тот фортели не выкидывал перед папой. И вспомните эту Тайвиновскую цитату, когда он, самый безэмоциональный персонаж ПЛиО (разве в этом плане только Русе его опережает), фактически на сильные эмоции сорвался после битвы при Риверане:
Мое мнение таково, что после смерти Джоаны никого Тайвин не любил так сильно, как Джейме. И всегда все ему прощал. И от этого люто бесились и Серсея и Тирион, которые силились заслужить любовь одобрение отца, но у которых не получалось (хотя дочь Тайвин любил, но равной Джейме никогда не считал, это ее жутко раздражало всегда). Джейме же вообще ничего не делал и не пытался, чтобы заслужить любовь и похвалу отца и даже наоборот, но Тайвин все равно любил его именно что безоговорочно.
Что касается детства - слишком мало данных, мы не знаем. Знаем, что после смерти Джоанны лорд Тайвин очерствел от горя. Но своих Золотых близнецов любить не перестал. Просто очень замкнулся в себе. Его тут прекрасно можно понять.
Вот уж действительно проблемы Тайвина
. Шикарное отношение к сыновнему долгу - полное наплевательство на отца. Он из плена вернулся только потому, что он - сын самого Тайвина Ланнистера, только поэтому Болтон его отпустил, ради его возвращения отец расшибся в лепешку, подарил Болтонам целый Север. Он был нужен отцу, нужен семье в то тяжелое время. В Утесе, как наследник. Тайвину безмерно тяжело в столице, он разгребал авгиевы конюшни, лучшее, что мог сделать действительно любящий сын - поддержать отца и отправиться в Утес, принять свое законное наследие. Вместо этого "внутренняя эмиграция" как Вы выразились. Ради чего? Пустые обеты? Однорукий рыцарь-гвардеец? Это неумно, как минимум, неумно. И невероятно ощеломляюще эгоистично. Поэтому Тайвин и взорвался такой реакцией, эмоции он всегда мастерски сдерживал, но его неимоверно покоробила обида и горечь от непонимания сына.Это не цена душевных изменений - это была глупость и импульсивность. Никакой нужды рассказывать Тириону историю про Тишу не было. Он вообще не думал о последствиях, просто рубанул с плеча, "прорвало" его, ага. Результат - смерть отца, который жизнь ради сына и вообще семьи положить был готов, и, получается, умер ни за что по вине этого самого любимого сына.
Вот, кстати, +1.
В общем-то да, Вы правы. Но хоть ПОВа Тайвина у нас нет, мне очень понятны его чувства. Джейме как минимум мог быть помягче и не давать сразу однозначного отказа отцу. Просто еще очень грустно за них обоих (за Тайвина все же больше) - это ведь был последний разговор отца и его любимого сына, который закончился взаимной обидой. А потом отца не стало... И сын остался на один на один с чувством вины и со своей рефлексией, и уже ничего не исправить
.Справедливости ради, следует упомянуть, что и для самого Тайвина потеря руки Джейме была настоящим шоком. Он невероятно огорчился, это видно хорошо из текста:
Вот абсолютно тут с Вами согласен.
Можно ещё добавить, что Джейме в принципе всё иначе воспринимал.В общем-то да, Вы правы. Но хоть ПОВа Тайвина у нас нет, мне очень понятны его чувства. Джейме как минимум мог быть помягче и не давать сразу однозначного отказа отцу. Просто еще очень грустно за них обоих (за Тайвина все же больше) - это ведь был последний разговор отца и его любимого сына, который закончился взаимной обидой. А потом отца не стало... И сын остался на один на один с чувством вины и со своей рефлексией, и уже ничего не исправить
Любовь, как правило, слепа и необъективна…)
Нет. Любви нет. Нет ее, а есть бессовестная спекуляция и педалирование чувства долга перед семьей. В большей степени это относится и к Серсее, чью психику вообще Тайвин покалечил, превратив ее в параноика.
Прежде всего уважение личности в своих детях.
Тайвин был бы не Тайвин, если бы позволил при королевском дворе ходить сыну в скромном одеянии. Статус и репутация важней!
«Золотой мальчик» почти каждый вечер слышит крики и стоны истязаемой Рейлы, присутствует на пытках и казнях, устраиваемых Безумным королем… Фактически заложник. Испытывает ежедневный жесточайший стресс, у него в сознании происходит крушение идеалов рыцарства, картина мира искажается…, а вы про какого-то неблагодарного мажора пишите!(
Вы опять про материальные ценности, а я про человечность.
Никаких фортелей Джейме перед папой никогда не выкидывал. Вероятно, вы вновь спутали его с Тирионом. Джейме не повеса.
Я усматриваю в этой цитате все ту же гордыню и имперские амбиции.
Ну мы же не мексиканский сериал семейный обсуждаем.
Какой-то «христианский» блаженный Тайвин у вас получается!(?)
Это не полное наплевательство, а рождение самодостаточного независимого мужчины! Настоящего мужчины.Вот уж действительно проблемы Тайвина
Уклонюсь от спора, почему Тайвин подарил Север Болтону…., но сына вытащил, потому что мог. Потому что сын.
А что нужно сыну он спросил? Что с его сыном делали в плену он спросил?
Его всю жизнь поддерживал сын. Пришла пора сделать что-то для себя.
Думайте так, но это Его, Джейме, самостоятельное решение!
Вы оцениваете рационально, взвешенно, зная, что уже произойдет.
А вы представляли, что чувствует сокрушенный надломленный Джейме?
Не думал. Он просто человек, не Золотой Лев, не лучший мечник, а искалеченный болЯщий душой человек, который поступил так, как считал правильным.
Все эти поступки имеют свое обоснование и только добавляют драматизма и глубины в образ Джейме Ланнистера.
Это ему Серсея сказала, когда он в ней ковырялся?