На форуме «7Королевств» обсуждаем книги серии «Песнь Льда и Пламени», ждем «Ветра зимы», смотрим вместе сериал «Игра престолов» и «Дом драконов», делимся фанатским творчеством, организуем переводы, работу над энциклопедией и другие начинания фанатов. Строго для фанатов!
Вход Регистрация
Если характер слабый, то и голосок тихий и невнятный. И наоборот.
Не, я понимаю, что персонаж, отметившийся избиением жены в пьяном виде, врядли сможет снискать широкую популярность, особенно среди прекрасной половины читательской аудитории. Но всё же имхо сводить его до стадии "его свинское величество" - перебор.
Кстати, а кто, кроме жены, им крутил? Ну Нед пробовал, но не скажу, что крайне успешно. А ещё кто?
Ну Серсея утверждает, что да...
И что? Заставляет лишить дочь любимой собаки в наказание за скверное воспитание другой дочери?
Насколько там видно по тексту - это самоуправная инициатива Серсеи.
Ну подумаешь несколько тысяч человек бы угробили и ещё десяток - другой тысяч из-за разграбленного и сожжённого урожая зимой бы с голоду перемёрли. Мелочи какие...
В общем что-то мне сдаётся, что смыслы там не совсем мартиновские, а признаки для реконструкции уж очень косвенные. По крайней мере создать подробное жизнеописание Аррена на 50 глав из нескольких абзацев оригинального текста, где этот самый Аррен помянут вскользь и парой замечаний... Комментаторы и трактаторы священных текстов рыдают в уголке, нервно теребя помятые бычки.
Делает то, что его лучший и единственный друг, которого он ради старой дружбы уговаривал помочь, чуть ли не на коленях (вообще, для Неда публично апеллировать к памяти покойной сестры - пожалуй, будет круче, чем на коленях ползать) умоляет не делать. По-моему, это достаточное основание, чтобы притормозить - даже если речь пойдет о старом башмаке, а не о лютоволке.
По сравнению с тем, что вышло в конечном итоге - действительно, мелочи.
Ну притормозить он притормозил. Обругав жену и явно расстроившись.
А причём здесь конечный итог? Современная физика вообще утверждает, что в конечном итоге всё имеет шанс завершиться полным расширением или схлопыванием Вселенной. Будем утвержать, что наши посты непосредственно к этому привели?
На этом месте у меня почему-то возникло впечатление, что вы отвечаете не мне, а
Опять же. Про свинское величество - это откуда цитата? Из моего поста? Тогда покажите его, пожалуйста. Из чьего-то другого поста? Тогда как мне за неё отвечать, я вроде с ней даже не соглашалась?
Надо её автора спросить, что он имеет в виду и почему. 
Сам Роберт утверждает, что им не просто крутят, а что ему испортили жизнь плохие люди. Прямо так и говорит Неду: "Что вы с Джоном со мной сделали, это тебе надо было быть королём"! По факту - ему портят жизнь все: Серсея, потому что пилит, отец Серсеи, потому что !король Роберт много ему должен, Джон, который "заставил Роберта стать королём" и убедил жениться (или это был Тайвин? или оба?) на женщине, которая составила несчастье его жизни, а профитов из брака с ней он не извлёк. Ну и всякие интриганы, которые в КГ крутят интриги.
Толкнул он его, может, и без умысла, но слова "я могу втоптать тебя в грязь, Цареубийца" уж не знаю, чем лучше публичной пощёчины. Да, Джейме бы убил того, кто так сделал, если бы это был не король, но Роберт король, вряд ли кто-то из окружающих стал бы его осуждать. А из читателей никто не будет осуждать, потому что Джейме наставил Роберту рога, типа сам хорош.
Это открывает прекрасные перспективы *_* Я теперь буду ждать, когда у Брана Старка прорежется оперный бас.
С этим я согласна.
А откуда всем моим оппонентам знать, что Серсея в любом случае любому мужчине была бы плохой женой и плохой королевой? ) Ниоткуда. Просто предположения, сделанные на основании поведения персонажей в книжке.
Вот странная, миледи, у вас получается вилка. Вы мне как-то по другому поводу говорили, что мужчина, стукнувший беззащитную женщину (как бы она себя ни вела), вообще-то негодяй, даже если во всех остальных отношениях он добрый, сильный и клёвый. Я считаю, что не всё так однозначно... Но если Роберт не знает, что Серсея ему изменяет и злоумышляет против него, то он лупит свою леди-жену на глазах у десницы, а виновна она только тем, что у неё злой язык. Если знает... то мы сразу попадаем в область всякой-разной конспирологии, ага. Нет ли у вас тут двойных стандартов, м?
В моих глазах Роберта от всех перечисленных отличают его огромная власть и возможности. Жена Тайвина умерла, отца Робба казнили, Джейме ходит с клеймом Шареубийши, Тирион карлик и сын Тайвина, Нед, допустим, связан обязательствами и запретами разного толка (как внутренними, так и внешними), которые не дают ему возможности выйти из опасной ситуации. А Роберт - могучий воин, полновластный король, слово которого - закон; он вполне любим народом, уважаем своим сыном (который вообще-то никого не уважает), не ребёнок, не женщина, не калека. В юности у него погибла невеста. 15 лет он сливает свой брак и видит себя жертвой обстоятельств. Я всё пытаюсь понять, - каких обстоятельств? Его насильно, под угрозами и пытками посадили на ЖТ? Его огромное чувство ответственности за страну заставило его принять постылый трон? Он женат против воли, в результате шантажа и обмана? Да нет. Всё это он сам выбрал. Как и то, что вёл себя как вёл, а не иначе.
А разве я говорила, что Серсея в любом случае была бы любому мужчине плохой женой?
Да где же я виню Серсею? Я совершенно никаких претензий к Серсее не предъявляю, она такая же жертва этого брака, как Роберт.
А что у Тайвина не было власти и возможностей в лоне собственной семьи, грудной младенец против него взбунтовался? "Нет, не люби меня папа?"
Вот уж по-моему, кто не видит себя жертвой обстоятельств, так это Роберт. По-моему, он совершенно не ощущает себя жертвой.
Соглашались с тем, что выйди она замуж за того же Рейгара - было бы через неделю то же самое.)
Я просто не очень верю в то, что если мужчина и король 15 лет не может справиться с травмой "ему не досталась женщина, которую он хотел", то сдержанность, воля и разум в браке с Лианной у него отросли бы как по волшебству.
Да постоянно
да? По-моему, он справился. Просто он не видел Нэда девять лет, и близость человека из прошлого актуализировала воспоминания о прошлом.
Не вижу такого.
Угу.
Не надо за неё отвечать.
Его бесполезно...
Сдаётся мне, что "крутят" и "испортили жизнь" - две большие разницы.
А какое это имеет отношение к "им крутят все кому не лень". В моём понимании "крутить" - "манипулировать в своих целях". И кто кроме женившего его Аррена и периодически вынуждавшей принимать те или иные решения супруги это делал?
Ничегонеделание и бегство от ответственности само собой ничего плохого и не означает.
Это не те слова.
Полностью согласен.
, то я пытаюсь заодно выразить свою позицию в целом. А никак не требовать от Вас ответа за чужие позиции 
А он бы всё равно не понял. А если бы понял - прибил на месте (и ей бы повезло - по части квалифицированных казней за госизмену англичане, на которых ориентировался Мартин, были весьма изобретательны, да он и сам временами довольно крут со своими героями).
Она ему изменила ещё до свадьбы. И до того самого имени Лианны.
Не могли бы.
Согласен.
Я привела цитаты. До смешного же доходит, ну.
Высока калорийность королевской власти.
Что вы со мной сделали, это вы сделали меня королём, а королевская власть довела меня до того, что я панцирь не могу застегнуть. Вот тебе моральная ответственность за меня и то, что со мной случилось, тащи её куда хочешь.
Нет.
Да потом бы и его прибили.
А можно я опять на переводчика поругаюсь, можно, можно?
Robert sat down again. “Damn you, Ned Stark. You and Jon Arryn, I loved you both. What have you done to me? You were the one should have been king, you or Jon.”
Не-а.
Обе стороны правы
При наличии доказательств инцеста и бастардства детей даже Тайвин бы не смог. К тому же я сторонник версии, что он не в курсе и узнав - первым бы побежал близнецов кончать - чтобы семью не позорили...
Думаю, что такой фактор как престиж семьи его интересовал слабо.
Да ладно. Кроме слов Роберта, никаких доказательств тому нет.
Подозреваю, что это единственный фактор, который его вообще интересовал. Но это в тему Тайвина.
А какие ещё могут быть доказательства желаниям Роберта, кроме его слов? Запись показаний миелофона
Например? что он делал как надо? Фактически страной правил Джон Аррен, а Король только наслаждался дарами победы и одалживал золото у Ланнов
Ну да, я тоже с вами сойдусь на фиксации разных точек зрения, потому что "видишь, до чего меня довела королевская власть" - это вообще-то, на мой взгляд, не жалоба, а самокритика и никакого "моральная ответственность за меня" - я тут лично не вычитываю. По-моему, как раз-таки все наоборот. Для меня, эта "полная цитата", совсем не так выглядит.Я привела цитаты. До смешного же доходит, ну.
Высока калорийность королевской власти.
Полная цитата:
Что вы со мной сделали, это вы сделали меня королём, а королевская власть довела меня до того, что я панцирь не могу застегнуть. Вот тебе моральная ответственность за меня и то, что со мной случилось, тащи её куда хочешь.
В принципе, когда доходит до таких прямых цитат, и собеседник всё равно их читает иначе, я не вижу особенного смысла продолжать - не потому, что мне трудно или неприятно, а потому что наше восприятие в корне расходится. Мне кажется, что Робертово "мне плохо, постыло, вы сделали меня королём, Джон женил меня на Серсее, ааа!" отсюда просто сияет. Вам - что тут нет ни жалоб на жизнь, ни перекладывания ответственности на других и на обстоятельства. Дальше можно спорить о крепости пива и ошибках перевода, но суть не изменится.
Ну что делать, фиксируем разные точки зрения.