Фигуры О Роберте бедном замолвите слово

[Анонимус-сан]

да какая разница как)просто объективно, глядя на ситуацию в гос-ве на момент его правления, он входит в топ 5 правителей объединенной Вестероссии)

Определённо. Только не Роберт, а Джон Аррен. На месте Роберта с тем же успехом мог 15 лет восседать убивший его кабан, и ничего бы принципиально не изменилось.

 

[Lady from Lannisport]

да какая разница как)просто объективно, глядя на ситуацию в гос-ве на момент его правления, он входит в топ 5 правителей объединенной Вестероссии)

Большая. Потому что объективно для Роберта попасть в этот топ - это "въехать в рай на чужом горбу". Руки Аррена+база, созданная Тайвином позволили Вестеросу прожить счастливо эти пятнадцать лет. Вклад лично Роберта - его харизматичный образ короля-воина. "Три источника и три составные части марксизма" успеха правления Роберта.

 

[Анонимус-сан]

и человек ленивый и безответственный, правда добрый,

Роберт не добрый, он просто ленивый и бездеятельный. Он боится принимать сложные решения и предпочитает перекладывать это на своих друзей, коих беззастенчиво и бессознательно подставляет под удар. Лишь бы самому продолжить бухать и сношаться. Но вот когда речь заходит о его личных обидках и попяченном ещё знаменитым арфистом эго, тут мнимая доброта Роберта рассыпается прахом и наружу вылезает совсем другой человек, способный отдать приказ о хладнокровном убийстве.

 

[Lady from Lannisport]

Роберт не добрый, он просто ленивый и бездеятельный.

Не могу согласиться. Он не злой человек по натуре. Что никак не служит оправданием его разгильдяйству.

 

[Анонимус-сан]

Не могу согласиться. Он не злой человек по натуре.

А он и не злой, он никакой.

 

[TaylerDerden]

Определённо. Только не Роберт, а Джон Аррен. На месте Роберта с тем же успехом мог 15 лет восседать убивший его кабан, и ничего бы принципиально не изменилось.

вот только там восседал не кабан, а Роберт. факт остается фактом

база, созданная Тайвином позволили Вестеросу прожить счастливо эти пятнадцать лет

база созданная Тайвином привела Вестеросс к гражданской войне)не надо домыслов - у нас все факты на лицо

Вклад лично Роберта - его харизматичный образ короля-воина. "Три источника и три составные части марксизма" успеха правления Роберта.

и это не мало, на мой взгляд)король он - так что и плюшки полагаются ему)

 

[Lady from Lannisport]

база созданная Тайвином привела Вестеросс к гражданской войне)

Я про материальную базу. Но вы можете не соглашаться

и это не мало, на мой взгляд)

А на мой взгляд иначе) Без запасов золота в казне и дипломатии Аррена с тем же Дорном, харизма Роберта бы скоро треснула... по всей ХАРИзме

 

[Анонимус-сан]

вот только там восседал не кабан, а Роберт.

Угу, а Восстание Дагона и Третье Восстание Блекфайров подавил Эйрис Книжник.

 

[Семишкурый]

да какая разница как)просто объективно, глядя на ситуацию в гос-ве на момент его правления, он входит в топ 5 правителей объединенной Вестероссии)

Ну не скажиииите. Скорее, его качества позволяли другим людям 15 лет удерживать равновесие в довольно шаткой ситуации

 

[Gonzalez]

Ну не скажиииите. Скорее, его качества позволяли другим людям 15 лет удерживать равновесие в довольно шаткой ситуации

Средневековое сознание во многом остается религиозно-мистическим (Мартином это слабо отражено, а зря): войн крупных нет, засухи голода тоже, долгое лето опять же - значит хороший король, богам угоден. Именно поэтому Роберта будут долго воспринимать как эталон стабильности и благополучия.

 

[Семишкурый]

Средневековое сознание во многом остается религиозно-мистическим (Мартином это слабо отражено, а зря): войн крупных нет, засухи голода тоже, долгое лето опять же - значит хороший король, богам угоден. Именно поэтому Роберта будут долго воспринимать как эталон стабильности и благополучия

Тут еще, на мой взгляд, сам образ короля играет роль - Роберт был обаятельным и простым человеком, и это тоже важно. "Беспокойное царствование" его прадедушки Эйегона Невероятного, все эти мятежи лордов и бесконечные локальные войны не могли не сказываться на благополучии крестьян, но народную любовь к королю это никак не умаляло. Даже наоборот, думаю

 

[Magonid]

Собственно к Роберту как правителю только одна претензия, это космический долг, происхождение которого не понятно, пьянки и турниры не выдерживают критики, фаворитов и фавориток у Роберта не было, очевидно что деньги ушли на строительство а потом на поддержание в боевой готовности флота и воровство Мизинца.

 

[Gotcha]

Будь у него побольше ума, он в противовес клану Ланнистеров собрал бы воедино семью Баратеонов.

что он собственно и сделал. Оба его брата в МС на важных должностях, плюс десница Аррен - тоже человек Роберта. Наследника своего он собирался женить на дочери своего сторонника, а не сторонника Ланнистеров. Клан Роберта обширен и связан союзами между крупными лордами, тогда как Ланнистеры сами по себе.

 

[Анонимус-сан]

Клан Роберта обширен и связан союзами между крупными лордами

Но внутреннее разобщён. Братья Баратеоны друг друга терпеть не могут. Ланнистеры тоже, но львы способны на время преодолеть личную неприязнь и вместе трудиться ради общего дела, тогда как олени нет.

 

[Gotcha]

Но внутреннее разобщён. Братья Баратеоны друг друга терпеть не могут. Ланнистеры тоже, но львы способны на время преодолеть личную неприязнь и вместе трудиться ради общего дела, тогда как олени нет.

ну извините, заставить двух взрослых людей, которые недолюбливают друг друга, стать лучшими друзьями, этого не может ни один король. Братья решились на открытый конфликт только после смерти Роберта, а Ланнистеры после смерти Тайвина разбежались.

 

[Анонимус-сан]

ну извините, заставить двух взрослых людей, которые недолюбливают друг друга, стать лучшими друзьями, этого не может ни один король.

Так к ним сам король пренебрежение выказывал. Если хочешь собрать партию из ненавидящих друг друга людей, надо хотя бы самому с каждым из них поддерживать ровные отношения, но Роберт этим не запаривался.

 

[farmer111]

Именно поэтому Роберта будут долго воспринимать как эталон стабильности и благополучия

Сомнительно.
Про Роберта уже все забыли.

что он собственно и сделал. Оба его брата в МС на важных должностях, плюс десница Аррен - тоже человек Роберта. Наследника своего он собирался женить на дочери своего сторонника, а не сторонника Ланнистеров. Клан Роберта обширен и связан союзами между крупными лордами, тогда как Ланнистеры сами по себе.

И при этом всем предали Роберта и его наследние, только Ланнистеры остались преданы наследию Роберта.
Клан Роберта шит белыми нитками.
Самая большая глупость, которую Роберт мог придумать - женить Джоффри на Сансе.
Старки и так преданы трону.

 

[TaylerDerden]

Без запасов золота в казне и дипломатии Аррена с тем же Дорном, харизма Роберта бы скоро треснула... по всей ХАРИзме

зачем казне золото если у казны есть Тайвин?)без брака с Серсеей было бы чуть тяжеловато, тут не спорю. а в остальном...Дорн лает, но не кусает. все остальные регионы лояльны Роберту

Ну не скажиииите. Скорее, его качества позволяли другим людям 15 лет удерживать равновесие в довольно шаткой ситуации

а где там шаткая ситуация то? враги повержены, знать у Роберта в кармане.

 

[Gotcha]

И при этом всем предали Роберта и его наследние, только Ланнистеры остались преданы наследию Роберта.
Клан Роберта шит белыми нитками.

но то же самое происходит на наших глазах с любым кланом, потерявшим своего главу. При жизни Роберт действовал пусть с ошибками, но в правильном направлении

Самая большая глупость, которую Роберт мог придумать - женить Джоффри на Сансе.
Старки и так преданы трону.

не Старки, а Нед. Робб после его смерти себя королем объявил.
В браке с Сансой есть выгоды: она принадлежит к очень знатному, могущественному, но в то же время довольно аполитичному дому. В случае войны ее родня окажет помощь, но в то же время не будет лезть во все дырки затычкой и строить козни (такой риск очень велик в соблазнительном, на первый взгляд, браке с Маргери Тирелл). Других невест равного уровня просто нет: Арианна и Аша вдвое старше жениха.

 

[Daw]

так себе король, и человек ленивый и безответственный, правда добрый,

Я не припомню добрых поступков Роберта, после того как он надел корону. Испортил эго трон