Фигуры О Роберте бедном замолвите слово

[Lady from Lannisport]

зачем казне золото если у казны есть Тайвин?)

Нету у казны Тайвина, забыли? Десница - Аррен, мастер-над-монетой Бейлиш. И удалось им все запасы удачно … хм … потратить

Я не припомню добрых поступков Роберта, после того как он надел корону. Испортил эго трон

Сейчас задумалась - да, вы правы.

 

[TaylerDerden]

Нету у казны Тайвина, забыли?

как показывает книга - есть)

И удалось им все запасы удачно … хм … потратить

ну так на то они и запасы чтобы их тратить)

 

[Lady from Lannisport]

как показывает книга - есть)

Ну так перечитайте и поймёте, что кредитор - не десница и мастер-над-монетой

ну так на то они и запасы чтобы их тратить)

Вот, возвращаемся к умственным способностям Роберта, нелюбителя считать медяки, - "тратить - не копить" Ума на это не надо вовсе)

 

[TaylerDerden]

Вот, возвращаемся к умственным способностям Роберта, нелюбителя считать медяки, - "тратить - не копить" Ума на это не надо вовсе)

ему хватило ума понять что копить деньги кв его положении не имеет никакого смысла. помогли эти деньги Эйерису?

 

[Lady from Lannisport]

ему хватило ума понять что копить деньги кв его положении не имеет никакого смысла. помогли эти деньги Эйерису?

Положение у него было - дай Бог каждому - трон, жена, двое наследников мужского пола, дочь, браком с которой можно было заполучить в союзники ещё какой-нибудь великий дом - и он пролюбил всё, что можно Ума палата.

 

[Rhaenys Stark]

Положение у него было - дай Бог каждому - трон, жена, двое наследников мужского пола, дочь, браком с которой можно было заполучить в союзники ещё какой-нибудь великий дом - и он пролюбил всё, что можно Ума палата.

Справедливости ради он пролюбил всё-таки не наличие наследников, а саму возможность этими наследниками обзавестись)

 

[Magonid]

Положение у него было - дай Бог каждому - трон, жена, двое наследников мужского пола, дочь, браком с которой можно было заполучить в союзники ещё какой-нибудь великий дом - и он пролюбил всё, что можно Ума палата.

Я конечно дико извиняюсь, но что конкретно Роберт полюбил?

 

[Fleur-de-Liss]

Справедливости ради он пролюбил всё-таки не наличие наследников, а саму возможность этими наследниками обзавестись)

Э....... Роберт что - не женился? Или не исполнял регулярно супружеский долг? Ну так нет же - после 15 лет брака он все еще посещает постель жены и как минимум один раз она понесла именно от него. Да, он был отвратительным мужем и вес себя в супружеской постели по-свински, но с другой стороны есть контракт и Серсея должна была его исполнить. Роберт не единственный скверный муж на свете, но если жена предпочитает родать детей от брата-близнеца...... основная проблема все-таки в жене, уж извините. Как бы мне по-женски не было жаль Серсею.

 

[Rhaenys Stark]

Да, он был отвратительным мужем и вес себя в супружеской постели по-свински

Да. И за пределами постели тоже.

но если жена предпочитает родать детей от брата-близнеца...... основная проблема все-таки в жене

Проблема в Серсее, конечно, есть, но я не думаю, что веди себя Роберт по-другому, у него всё равно не было бы шансов на своих детей от королевы. Неужели Серсея и Рейгару детей ни за что бы не родила?

 

[Fleur-de-Liss]

Проблема в Серсее, конечно, есть, но я не думаю, что веди себя Роберт по-другому, у него всё равно не было бы шансов на своих детей от королевы

Если жене для того чтобы рожать от мужа, а не от брата-близнеца нужны особые условия, то проблема только в жене.

 

[Rhaenys Stark]

Если жене для того чтобы рожать от мужа, а не от брата-близнеца нужны особые условия, то проблема только в жене.

Это если речь действительно об особых условиях.

 

[Ханна]

Да почему бы нет? Просто человек оказался не в свое время и не на своем месте. Возможно, был бы неплохим главой великого дома и даже полководцем в военное время. Функции "отца нации" и "доброго короля" вполне себе неплохо исполнял при живом Аррене. Как только Аррена не стало - всё пошло... как пошло

Много-много-много раз прочла в обсуждениях мысль о том, что Роберт просто оказался не на своем месте, корона - это не для него. Ох....
Моей фантазии не хватит представить, такое место и такое положение, в котором Роберт был бы хорош и полезен.
Хотя ладно, вру, он был бы вполне уместен в роли межевого рыцаря или наемника какого-нибудь отряда в Эссосе.
Неплохим главой великого дома? Т.е. если человек абсолютный ноль в управлении страной, то в управлении отдельно взятым регионом он будет неплох? Он не будет целыми днями пить, орать, жрать, и сношать все, что шевелится, а возьмет и начнет заниматься финансами, логистикой и управлением людьми?
Это ритарические вопросы.

Человек со слабыми умственными способностями не может быть хорошим полководцем, а Роберт хороший полководец.

Ну полководческие таланты его под весьма, весьма большим вопросом. Единственный случай, где можно говорить о какой-то тактике, это битва под Саммерхоллом, которую Роберт выиграл благодаря вовремя поступившей информации, некоторой смекалке и неорганизованности противников. А больше примеров то и в голову не приходит. Во всех остальных его битвах рядом были Джон и Нед, а позже и Станнис. Он хороший боец и рубака, с этим никто не спорит, но не более

 

[Ланна]

С того, что Роберт нам предстал именно таким.
Ему хорошо лишь в окружении шлюх и пьяниц.

Роберту Баратеону хорошо с молотом на перевес крушить врагов. А гнить в КГ даже со шлюхами и пьяницами ему не выносимо.

В том, что Серсея стерва, виноват сам Роберт.

Хм... по той же логике Серсея виновата, что Роберт бухает растолстел и изменят ей

Пока слишком мало информации, но думаю воительницей она не была.

Ну и прекрасно раз мало информации, то возможность их счастливого брака с Робертом не менее вероятно чем все другие возможности.

И? Ну старше и дальше что? На лунный чай денег не хватило? Я конечно понимаю, что ребенок это проблема женщины, но это лишь показывает, что Роберту плевать на всех, кроме себя.

А то есть склонять женщину к аборту это хорошо, а позволить ей родить это плохо...

Тем не менее, на одном ребенке он не остановился.

А он не мог, Серсее же предсказали, что у Роберта их будет 17. Но если б он женился на Лианне все могло быть по другому.

Я склоняюсь к тому, что Роберт опустился бы с любой женой.
У него такой характер. Человек широкой души. Пить так до потери сознания, воевать так на передовой и тд и тп.

Ну это ваше право. Я с читаю что Роберт оказался не на своем месте. Вот победи Рейгар и отправь Роберта на стену ух... и не растолстел бы Ну или окажись он правильных женских руках. Хотя дело конечно не только в жене, цель должна быть у Роберта тогда он прекрасен, а когда цели то бухает и толстеет.

Но у Лианны уже тогда были смутные сомнения.

Ну да бастарды это неприятно. Осталось только определить Лианна жадная или любила Роберта. По тому что бастарды бесят в двух случаях когда они несут угрозу твоим детям, или ты любишь мужа. Или твое чувство собственного достоинства оскорбляет, что мужик с которым ты не хочешь спать спит с другими ну это вообще странно. Вообще нет там, что Роберт ей не нравится, ей не нравится что Роберт будет ей изменять...
Лиане в принципе с мужами не везло у одного один бастард у другого двое законных, позно ее родили.

 

[Gonzalez]

Т.е. если человек абсолютный ноль в управлении страной, то в управлении отдельно взятым регионом он будет неплох? Он не будет целыми днями пить, орать, жрать, и сношать все, что шевелится, а возьмет и начнет заниматься финансами, логистикой и управлением людьми?

Для всего этого есть мейстеры, кастеляны, стюарты, кто там еще подобными вопросами занимается. Неужели Тайвин Ланнистер вникал в каждую мелочь? Или Ренли со Станнисом "медяки считали"?
И не согласен я, что полный ноль, подобрать знающих и преданных сторонников и советников, таких как Аррен - это тоже определенный талант. Да и Нед Старк был бы неплох в роли десницы, если б ему дали возможность эту роль исполнить.

 

[Семишкурый]

Много-много-много раз прочла в обсуждениях мысль о том, что Роберт просто оказался не на своем месте, корона - это не для него. Ох....
Моей фантазии не хватит представить, такое место и такое положение, в котором Роберт был бы хорош и полезен.

В качестве лорда Штормового Предела, думаю, был бы не полезен, но и не плох.
И тут дело даже не в самом Роберте - он бы, каким был, таким и остался. Но не было бы всех этих варисов, ланнистеров, латентных таргариенов, в конце концов, столько бухла и шлюх не было бы. Возможно, был бы под боком Станнис в качестве управленца. В любом случае, обстановка в грандлордстве спокойнее, и меньше конкуренция.
Поэтому-то Роберт оказался плох именно как король. Как грандлорд он бы вполне вписался. Охотился бы, выпивал и дрался на турнирах, а жена\Станнис\управляющий вели бы хозяйство, ему самому совершенно необязательно со счетоводными книгами сидеть...

 

[Хелейна]

Но если б он женился на Лианне все могло быть по другому

С Лианной по-другому могли бы проходить ссоры. Она нрава буйного была. Если бы ей что-то не понравилось, она бы, наверное, честно по-старковски все Роберту в глаза бы высказала. Поругались бы, подрались, возможно. Но чего бы она точно не стала делать, так это мстительно и хладнокровно "наставлять рога" своему мужу. С ней бы Роберт ,по крайней мере, хоть одного наследника бы получил (если смерть была вызвана какими-то особенностями здоровья самой Лианны, типа узкого таза, например, то она бы и от Роберта немного детей нарожала).

 

[Xenia]

Справедливости ради он пролюбил всё-таки не наличие наследников, а саму возможность этими наследниками обзавестись)

У него есть признанный сын Эдрик

 

[Xenia]

Если жене для того чтобы рожать от мужа, а не от брата-близнеца нужны особые условия, то проблема только в жене.

У них не сложились отношения с самого начала. Первый раз Роберт изменил жене в открытую еще до того, как она возобновила отношения с Джейме: на Эстермонте.

 

[Xenia]

Моей фантазии не хватит представить, такое место и такое положение, в котором Роберт был бы хорош и полезен.

Нет, Роберт мог бы быть грандлордом. Но это его предел. 7 королевств, да в особой политической конструкции, оказались слишком тяжелой для него ношей. Еще вопрос, кто бы другой смог на его месте ее вытянуть. Так что Роберт не так уж плох, он просто попал в такие обстоятельства.

 

[Ханна]

Для всего этого есть мейстеры, кастеляны, стюарты, кто там еще подобными вопросами занимается. Неужели Тайвин Ланнистер вникал в каждую мелочь? Или Ренли со Станнисом "медяки считали"?

Да, безусловно для управления замком (подчеркну отдельно, замком, а не землями в целом) есть кастеляны, стюарты и т.д. Вопрос: а нахрена тогда нужен Роберт? Также можно сказать, что для управления страной есть десница и малый совет, и все они нужны для того, что бы Р.Баратеону доставлять жрачку, выпивку и баб А у него никаких обязательств не перед кем
Никогда не поверю, что Тайвин понятия не имел, что творится в его землях, в его замке, с его золотом. И ни Станнис, ни Ренли никогда не пинали половые органы, столько сколько их пинал Роберт
Я уж умолчу о том, что если кастелянов, стюартов и прочих не контролировать, они все разворуют и вести праздную жизнь может оказаться не на что.

Возможно, был бы неплохим главой великого дома

И что же именно делает Роберта неплохим главой великого дома?

И не согласен я, что полный ноль, подобрать знающих и преданных сторонников и советников, таких как Аррен - это тоже определенный талант.

Подобрать знающих сторонников? Джон Аррен воспитывал Роберта с 7-8 лет, можно сказать был вторым отцом. Когда закончилось свержение Таргариенов и Роберт оказался на троне, логично и естесственно десницей стал Аррен. Отдельно уточню, что Джон столько сделал для этой победы, что наградить его меньшим , просто не мыслимо. Одна женитьба на идиотке Лизе чего стоит, считаю это гражданским подвигом.
И собственно говоря все. Станнис и Ренли вошли в совет по родственному, Варис остался от прежнего режима, Мезинца протолкнули в совет тандем Джон-Лиза
Кого же еще назначил талантливый управленец Р.Баратеон?

Да и Нед Старк был бы неплох в роли десницы, если б ему дали возможность эту роль исполнить

Ах да, Нед Старк
Знаете, в идеально устроенном мире розовых пони, Джоффри был бы храбрым и благородным королем, а Санса его идеальной королевой Не хочу сказать, что Нед мог быть десницей только в мире розовых понь, но где то близко к этому. И назначить его главным над Варисом и Мизинцем можно только после лоботомии. Ну или должно быть абсолютно плевать, как на жизнь лучшего друга, так и на судьбу страны