Фигуры О Роберте бедном замолвите слово

[Семишкурый]

Вот что трудно простить Роберту, так это то, что не признал Мию как Эдрика...

Да был уже один король-любитель признавать всех своих бастардов, ни к чему хорошему это не привело...

 

[Xenia]

Да был уже один король-любитель признавать всех своих бастардов, ни к чему хорошему это не привело...

"Признать" не значит "узаконить" и наделить тем самым правами наследства. А вот на ее жизни и брачных перспективах это очень сказалось бы... Алейна/Санса об этом размышляет в своей главе.

 

[Gonzalez]

"Признать" не значит "узаконить" и наделить тем самым правами наследства. А вот на ее жизни и брачных перспективах это очень сказалось бы... Алейна/Санса об этом размышляет в своей главе.

Роберт-то ладно, а вот Дж. Аррен мог бы и получше ей место найти, чем погонщица мулов, хотя бы приживалкой/фрейлиной в знатный дом.

 

[Xenia]

Роберт-то ладно, а вот Дж. Аррен мог бы и получше ей место найти, чем погонщица мулов, хотя бы приживалкой/фрейлиной в знатный дом.

Вот чтобы устроить ее в знатный дом, Роберту следовало ее признать. А так она осталась простолюдинкой.

 

[Daw]

Трагедия Роберта в том, что он во всех отношениях проигрывал своему троюродному брату, который был предназначен судьбой в короли, которого любила та, кого получил в жены Роберт, и которого полюбила та девушка, на которой Роберт хотел жениться (возможно, что подсознательно Роберт об этом даже догадывался). Он сразил его на поле битвы, а победил ... Рейгар. И Роберт продолжает вести сражение с ним всю жизнь (что показывает его фраза, сказанная Старку в Винтерфелле), и не получая более невозможной сатисфакции, окунается в бесконечные удовольствия, чтобы забыться... А трон, который он получил вместо Рейгара, Роберта не радует. Это не то, что нужно Роберту. Роберт - трагический персонаж. Может быть, один из наиболее трагических во всем повествовании.

Всю свою трагедию Роберт создал сам, исключетельно из жалости к себе и эгоизма. Вот Нед Старк тоже не на своем месте оказался, потерял любимую женщину, однако уважал и сумел полюбить Кет. Нед тоже не хочет править, однако казну севера как то не растратил.

 

[Xenia]

Всю свою трагедию Роберт создал сам, исключетельно из жалости к себе и эгоизма. Вот Нед Старк тоже не на своем месте оказался, потерял любимую женщину, однако уважал и сумел полюбить Кет. Нед тоже не хочет править, однако казну севера как то не растратил.

Ну не стоит сравнивать правление патриархальным Севером и 7 королевствами - империей. Нед Старк в качестве десницы тоже не очень справлялся. Это не оправдывает Роберта, но его ноша была на порядок тяжелее.

 

[Daw]

Ну не стоит сравнивать правление патриархальным Севером и 7 королевствами - империей. Нед Старк в качестве десницы тоже не очень справлялся. Это не оправдывает Роберта, но его ноша была на порядок тяжелее.

Про ношу можна говорить если бы Роберт действтельно занимался гос. делами.
Всю эго правление можна описать словами: "Король срет, а десница задницу подтирает".

 

[Fleur-de-Liss]

Вот что трудно простить Роберту, так это то, что не признал Мию как Эдрика...

Так он и Эдрика не признавал - т.е. не узаконил. В этом плане они с Мией наравне.

 

[Xenia]

Так он и Эдрика не признавал - т.е. не узаконил. В этом плане они с Мией наравне.

Признать и узаконить (дать права родового имени и наследования) - не одно и то же. Выше про это написала. Они не наравне. Вспомните рассуждения Сансы из ее последней главы до спойлера, когда они спускаются из Гнезда в Лунные Врата.

Эдрика Роберт признал, потому что его мать была из видного дома, Флорентов. А ее кузина стала женой его родного брата.

 

[Xenia]

Про ношу можна говорить если бы Роберт действтельно занимался гос. делами.
Всю эго правление можна описать словами: "Король срет, а десница задницу подтирает".

Думаю, что Десница этого хотел. Зная своего воспитанника.

 

[farmer111]

Роберту Баратеону хорошо с молотом на перевес крушить врагов. А гнить в КГ даже со шлюхами и пьяницами ему не выносимо.

Про то, что ему нужно Роберт озвучил Старку по пути в столицу.
Насколько я помню, среди молота, была выпивка и шлюхи.

Хм... по той же логике Серсея виновата, что Роберт бухает растолстел и изменят ей

Виноват Джон Аррен, который "мышей не ловил".
Но если рассуждать о проблемах в семейной жизни, то всегда виноваты оба и муж и жена. Хорошо, что в среднике века, психологии не было.

Ну и прекрасно раз мало информации, то возможность их счастливого брака с Робертом не менее вероятно чем все другие возможности

Есть мнение Неда, который думает и даже вроде говорит о том, что представления Роберта о Лианне не соответствуют действительности. Вполне себе намек, на то, что Роберту было бы не легко с Лианной, как и Лианне с Робертом.

А то есть склонять женщину к аборту это хорошо, а позволить ей родить это плохо...

В мире Мартина да. Плодить бастардов это не очень.

А он не мог, Серсее же предсказали, что у Роберта их будет 17. Но если б он женился на Лианне все могло быть по другому.

Люди редко меняются.
Роберт такой не потому что не женился на Лианне. Он и раньше был точно таким же.

Я с читаю что Роберт оказался не на своем месте.

Я тоже так считаю.
Его сделали королем и я не думаю, что он просился им быть.

Вот победи Рейгар и отправь Роберта на стену ух... и не растолстел бы

Стал бы первым разведчиком. Наделал бы целую армию детишек за Стеной и гонял бы всяких там теннов и людоедов по лесам.

 

[Xenia]

Есть мнение Неда, который думает и даже вроде говорит о том, что представления Роберта о Лианне не соответствуют действительности. Вполне себе намек, на то, что Роберту было бы не легко с Лианной, как и Лианне с Робертом.

Проще говоря, Лианна совсем не хотела выходить замуж за Роберта. Настолько не хотела, что сбежала.

 

[Gonzalez]

Проще говоря, Лианна совсем не хотела выходить замуж за Роберта. Настолько не хотела, что сбежала.

Хм, интересный поворот. То есть сбежала ОТ Роберта, а не К Рейгару?
Я-то думаю, что в причинах Восстания Роберта гораздо больше жёсткой политики и трезвого расчета, чем сопливой мелодрамы (как это представлено в пиар-версии). Впрочем, это тема для отдельного разговора.

 

[Magonid]

Проще говоря, Лианна совсем не хотела выходить замуж за Роберта. Настолько не хотела, что сбежала.

Ну не знаем мы чего хотела Лиана, сбежала или похитили, вся ситуация жутко далека от здравого смысла

Хм, интересный поворот. То есть сбежала ОТ Роберта, а не К Рейгару?
Я-то думаю, что в причинах Восстания Роберта гораздо больше жёсткой политики и трезвого расчета, чем сопливой мелодрамы (как это представлено в пиар-версии). Впрочем, это тема для отдельного разговора.

Причина восстания это недовольство Великих лордов королём, а повод казнь Старков без неё Лорды бы и дальше были бы недовольны, но сидели бы по замкам. История с Лианой не самоценна, будь просто похищение и казнь, Север бы отделился, а остальные великие лорды старались бы не ездить в столицу.

 

[Gonzalez]

Причина восстания это недовольство Великих лордов королём, а повод казнь Старков без неё Лорды бы и дальше были бы недовольны, но сидели бы по замкам. История с Лианой не самоценна, будь просто похищение и казнь, Север бы отделился, а остальные великие лорды старались бы не ездить в столицу.

Думаю, все сложнее. Кому-то нужно было не просто свержение безумного короля (он и так был не жилец в ближайшей перспективе) но и падение всей династии Таргариенов. Кто боялся восшествия Рейгара на престол больше чем хаоса и гражданской войны?

 

[Magonid]

Думаю, все сложнее. Кому-то нужно было не просто свержение безумного короля (он и так был не жилец в ближайшей перспективе) но и падение всей династии Таргариенов. Кто боялся восшествия Рейгара на престол больше чем хаоса и гражданской войны?

Сам Рейгар и боялся, его Тайвин сделал бы королём ещё в Сумеречном Доле.

 

[Xenia]

Хм, интересный поворот. То есть сбежала ОТ Роберта, а не К Рейгару?
Я-то думаю, что в причинах Восстания Роберта гораздо больше жёсткой политики и трезвого расчета, чем сопливой мелодрамы (как это представлено в пиар-версии). Впрочем, это тема для отдельного разговора.

Причины восстания - отдельный разговор, но не стоит забывать, что Лианна с Робертом была помолвлена. В этом случае уместно говорить "сбежала от". И брату Неду она высказывала недовольство женихом прямо. При том, что Нед - друг Роберта.

 

[Xenia]

Сам Рейгар и боялся, его Тайвин сделал бы королём ещё в Сумеречном Доле.

Во-первых, Эйрис - отец Рейгара. Во-вторых, такая комбинация могла сделать Рейгара слишком зависимым от всемогущего Тайвина (бывшего десницей), а он мог этого не хотеть.

 

[Xenia]

Ну не знаем мы чего хотела Лиана, сбежала или похитили, вся ситуация жутко далека от здравого смысла

Мы не знаем всех обстоятельств, как это случилось и почему, что Лианна оказалась с Рейгаром.
Если проводить параллели между Лианной и Арьей (что делается в ПЛиО), очевидно, что Лианна была девушкой своевольной.

 

[Magonid]

Xenia Лиана здорово по старше Арьи и должна понимать что делает, хотя гармоны да.
А Рейгар если он хотел стать королём он должен был действовать не так как он действовал, кроме предположения, что турнир в Хареннхоле направлен против Эйриса не видно ни каких движений Рейгара к короне.