Фигуры О Роберте бедном замолвите слово

[Gonzalez]

Мы не знаем всех обстоятельств, как это случилось и почему, что Лианна оказалась с Рейгаром.
Если проводить параллели между Лианной и Арьей (что делается в ПЛиО), очевидно, что Лианна была девушкой своевольной.

А не могла она быть уже беременна от Рейгара к тому моменту? (если мы принимаем версию Р+Л=Дж)

 

[Ланна]

Про то, что ему нужно Роберт озвучил Старку по пути в столицу.

О человек не знает, что ему нужно.

Но если рассуждать о проблемах в семейной жизни, то всегда виноваты оба и муж и жена.

О чем и речь. Роберт и Серсея друг другу совсем не подходили.

В мире Мартина да. Плодить бастардов это не очень.

Ну что ж конечно беда печаль... Роберт зажал лунный чай для своего бастарда, Рейгар зажал для своего. И бедный Нед стал просто воплощением того как плохо иметь дело с бастардами.

Люди редко меняются.
Роберт такой не потому что не женился на Лианне. Он и раньше был точно таким же.

Люди вообще не меняются.
Просто порой они не знают кто они на самом деле.
Окей, как Вы думаете вот скажем если Нед женился бы на Серсее у них все было бы ок? Или Роберт женился на Маргари...
Обстоятельства проявляют все что заложено и плохое и хорошее.

Стал бы первым разведчиком. Наделал бы целую армию детишек за Стеной и гонял бы всяких там теннов и людоедов по лесам.

Вот в тяготах и лишениях, которые на самом деле ему и нужны для счастья Роберт был бы просто глаз не оторвать. А король Рейгар сидел бы и ныл бы какие у него жены, дети, братья, сестры(нужное подчеркнуть) не благодарные и завидовал бравому разведчику. А Лианна бы останься жива и пожив пару годив в КГ рванула бы к нему на стену от треньканья арфы, придворных интриг, и всеобщей любви ко второй королеве.

 

[Ланна]

который был предназначен судьбой в короли.

Нет как раз судьбой Рейгар был предназначен в трупы. А вот Роберта судьба в короли определила, когда там Серсея погадать ходила? Просто Роберт о том не знал от того и страдал.

 

[Ланна]

Вот Нед Старк тоже не на своем месте оказался, потерял любимую женщину, однако уважал и сумел полюбить Кет.

Кет просто тоже усилия прилагала, причем не малые. Один человек как бы он не хотел не сможет отношения построить, а Кет вот и с Робертом бы построила отношение гораздо лучше чем Серсея. Да и Роберт бы относился к ней гораздо лучше. А вот попади Неду такое сокровище как Серсея прям и вижу СЧАСТЬЕ в их семье(и Джон Сноу шел споткнулся упал череп прошиб).

 

[Xenia]

Нет как раз судьбой Рейгар был предназначен в трупы. А вот Роберта судьба в короли определила, когда там Серсея погадать ходила? Просто Роберт о том не знал от того и страдал.

Судьбой в более широком понимании

Рейгар был рожден наследником трона, и имел все данные для того, чтобы стать хорошим королем. Королем лучше своего отца и даже деда. Это случается далеко не всегда. Он был бы на своем месте. А вот Роберт оказался не на своем - и он сам это полностью осознает - и в том трагедия его жизни как человека. Не стань он королем, она могла быть намного счастливее, при его-то жизнелюбии, харизме и прочих дарованиях. Он легкий человек. Но быть королем 7 королевств - это ноша. И эта ноша сгибает Роберта, уничтожает его жизнь.

А призрак Рейгара неотступно сопровождает его. Вот его давно нет, а Роберт все еще ведет свой с ним поединок. Рейгар вошел в память, в историю идеализированным романтическим героем, а кем войдет Роберт? Недоразумением на троне? Он ведь достаточно умен, чтобы трезво оценивать свое правление. Как Роберту избавиться от этих мыслей? Он стремится забыться, чтобы уйти от них... вот это стремление делает его жизнь такой, какой мы ее видим глазами его лучшего друга Неда Старка. Даже этот его фатальный выезд на охоту - бойню богов... из того же ряда.

P.S. Бейлор Копьелом - пример такого человека, предназначенного судьбой в короли. Он подходил для этого лучше любого из своих многочисленных родственников, включая его отца... Но вмешивается случай (судьба в узком понимании) - и его нет. Его место занимает Эйрис Книжник, которого не интересуют дела правления.

 

[Xenia]

Рейгар зажал для своего

Рейгару был нужен третий ребенок, которого ему не могла дать Элия.

И бедный Нед стал просто воплощением того как плохо иметь дело с бастардами.

Бастардов в Вестеросе - пруд пруди. Нед стал "воплощением" во-первых, из-за отношения Кэт, во-вторых, из-за того, что это вовсе не его бастард То есть Неду это несвойственно, неестественно для его натуры. Тот выход из положения, который он нашел... он нашел совсем молодым, не очень думая о будущем. Почти не имея жизненного опыта. А будь у Неда два-три собственных бастарда, дело не выглядело бы такой крупной проблемой.

 

[Xenia]

А не могла она быть уже беременна от Рейгара к тому моменту? (если мы принимаем версию Р+Л=Дж)

К моменту "похищения"? Сомневаюсь, там слишком мало времени прошло, чтобы заметить указания на беременность. Они же впервые встретились на турнире. Да и Джон по времени рождения был зачат значительно позже турнира (что недавно разбирали в теме Кейтилин).

А версию Р+Л=Д уже можно считать подтвержденной

 

[Fut]

Королем лучше своего отца и даже деда.

Стать лучше его отца не сложно, а о каких-то небывалых достижений Джейхериса 2 нам неизвестно.

Рейгар вошел в память, в историю идеализированным романтическим героем, а кем войдет Роберт?

Да вроде как насильник Рейгар вошел. Идеализируют его те у кого жизнь не задалась: Серсея, Барристан, Гриф, сам Роберт и т.д.
Для Роберта убийство Рейгара было не только достижением величайшего триумфа, но и стала поворотной точкой с которой все изменилась. Вот все и забыть ни как не может.
В народе насколько я помню Роберта любили. Бриенна считает Роберта героем восставшим против против безумца из за любви, внук лорда Фелла боготворит его несмотря на убийство Робертом его деда. Давос вспоминает его щедрость, когда Роберт угостил его половиной рыбы шафрана, которой Давос никогда в жизни попробовать бы не смог. Сам Станнис как бы не упрекал Роберта за пьянство и распутство считает, что никогда не мог сравнится с ним. Сандор, что никакая река не смогла бы остановить его.

 

[Fut]

Кет просто тоже усилия прилагала, причем не малые. Один человек как бы он не хотел не сможет отношения построить, а Кет вот и с Робертом бы построила отношение гораздо лучше чем Серсея. Да и Роберт бы относился к ней гораздо лучше. А вот попади Неду такое сокровище как Серсея прям и вижу СЧАСТЬЕ в их семье(и Джон Сноу шел споткнулся упал череп прошиб).

Серсея не заслуживала грубости в постели и прилюдные измены.

Трагедия Роберта в том, что он во всех отношениях проигрывал своему троюродному брату

В бою он ему не проиграл.

 

[Fut]

Роберт-то ладно, а вот Дж. Аррен мог бы и получше ей место найти, чем погонщица мулов, хотя бы приживалкой/фрейлиной в знатный дом.

Так нашел же - Микеля Редфорда. Это из за смерти Джона все сорвалась.
Xenia Роберт Мию признавал просто это было не общеизвестно.

 

[Xenia]

В бою он ему не проиграл.

Да, с молотом (который Нед Старк едва мог поднять) против меча
То есть за счет своей физической силы. Которой у него было больше.

 

[Xenia]

Так нашел же - Микеля Редфорда. Это из за смерти Джона все сорвалась.
Xenia Роберт Мию признавал просто это было не общеизвестно.

Нет, Микеля Редфорта "нашла" сама Мия, и он всего лишь лишил ее девственности и был с нею какое-то время, но вовсе не собирался жениться.
Насчет "признания" Мии Робертом см. последнюю главу Алейны в "Пире".

 

[Xenia]

В народе насколько я помню Роберта любили. Бриенна считает Роберта героем восставшим против против безумца из за любви, внук лорда Фелла боготворит его несмотря на убийство Робертом его деда. Давос вспоминает его щедрость, когда Роберт угостил его половиной рыбы шафрана, которой Давос никогда в жизни попробовать бы не смог. Сам Станнис как бы не упрекал Роберта за пьянство и распутство считает, что никогда не мог сравнится с ним. Сандор, что никакая река не смогла бы остановить его.

Станнис завидовал Роберту из-за того, чем Роберт был наделен в избытке и чего был лишен сам Станнис: харизма. А также из-за того, что он старший брат. Лорды из Штормовых земель гордятся им - это проявление местного патриотизма. Кроме того, Роберт известен как щедрый и весселый человек. Много дарований, но не совсем то, что нужно королю. А что до мнения простого народа, то к примеру короля Эйриса вспоминают хорошо: есть такая иллюстрация в одной из глав Арьи Старк

 

[Xenia]

Для Роберта убийство Рейгара было не только достижением величайшего триумфа, но и стала поворотной точкой с которой все изменилась. Вот все и забыть ни как не может.

Как-то непохоже на то, когда Роберт говорит, что недостаточно раз его убил Чувствуется неудовлетворенность триумфом. Эта недостаточность и неудовлетворенность сублимируется в его ненависть к Таргариенам вообще, хотя трон он получил как потомок Таргариена А брат Роберта Станнис и вовсе поразительно напоминает своего таргариеновского прапрадеда, бывшего королем.

 

[Ашка-Вайти]

Рейгар был рожден наследником трона, и имел все данные для того, чтобы стать хорошим королем. Королем лучше своего отца и даже деда.

Сомневаюсь что Рейгар стал лучшим королем чем Джейхерис II.

 

[Fut]

Чувствуется неудовлетворенность триумфом.

Так это 15 лет спустя. Он не представлял, что значит быть королем.
В начале я уверен, что он был переполнен гордостью и героизмом. Первым обухом по голове стали трупы Рейнис с Эйгоном.

 

[Xenia]

Так это 15 лет спустя. Он не представлял, что значит быть королем.
В начале я уверен, что он был переполнен гордостью и героизмом. Первым обухом по голове стали трупы Рейнис с Эйгоном.

Так я же об этом и пишу выше. Что он не представлял, что получил бремя, вместо нормальной жизни в свое удовольствие. Рейгар-то представлял. Роберт триумфально занял его место, и обнаружил, что там совсем не так хорошо. Он же часто об этом говорит с Недом. Может, ему и делиться этой болью было не с кем все эти годы. Вряд ли он так жаловался Аррену.

 

[Gonzalez]

Так я же об этом и пишу выше. Что он не представлял, что получил бремя, вместо нормальной жизни в свое удовольствие. Рейгар-то представлял. Роберт триумфально занял его место, и обнаружил, что там совсем не так хорошо. Он же часто об этом говорит с Недом. Может, ему и делиться этой болью было не с кем все эти годы. Вряд ли он так жаловался Аррену.

Я давно уже думал, что одним из главных девизов ПЛиО может быть: "Бойтесь своих желаний - они иногда исполняются!".
В саге же почти все главные герои получают именно то, о чем мечтали в детстве-юности. Но почти никто этому не рад, в итоге. А некоторые даже в могилу сошли от сбычи своих мечт.

 

[Ланна]

А призрак Рейгара неотступно сопровождает его.

Ну это же естественно победи Рейгар его преследовал призрак Роберта. По тому, что романтичным героем был бы Роберт, юный, полный сил, харизматичный бунтарь. Чем дольше живешь тем больше ошибок тем больше сожалений и всяких если бы.

P.S. Бейлор Копьелом - пример такого человека, предназначенного судьбой в короли.

То кто не стали королями и не косячили они как раз и кажутся предназначенными, но это только от того что они не сидели на троне. Но были ли бы они хорошими королями большой вопрос.

Рейгару был нужен третий ребенок, которого ему не могла дать Элия.

Ну что поделать в такие сроки не одна женщина не смогла бы ему дать.
Да и вообще есть два варианта
Итак Рейгару нужен ребенок
а) во всем королевстве только девица Старк может родить избранного. Может родить Элия или нет роли не играет.
б)личность матери не важна. в этом случае Рейгар как бы по мягче назвать... кретин.

Серсея не заслуживала грубости в постели и прилюдные измены.

Брак Серсеи очень сложный. Самого начала имея Лианны испортило его. Просто потому, что Серсея его не простит ни когда, так что Роберт уже сразу был перед ней виноват (а кому нравится быть виноватым, даже если ты виноват). Роберт и Серсея в браке стоят друг друга, просто ни кто из них не шел на встречу.

 

[Gotcha]

Рейгар был рожден наследником трона, и имел все данные для того, чтобы стать хорошим королем. Королем лучше своего отца и даже деда. Это случается далеко не всегда. Он был бы на своем месте.

Смазливую внешность и музыкальный слух? Роберт мотался по пирушкам и борделям, Рейгар крапал бы стишки по уютненьким рощицам и живописным развалинам. Его год пришлось ждать, чтобы снизошел для участия в событии государственной важности. Год!