Фигуры О Роберте бедном замолвите слово

[LordVodkin]

Не то чтобы сильнее - но он бы мог быть хотя бы сносным королём, не будь при нём Мелисандры. Вестеросу для полного счастья только религиозной войны и не хватало.

Да вы правы ,если бы не мелисандра но я еще имел виду то что трон его держался бы прочнее .

 

[farmer111]

Так было прежде. Но ведь теперь Баратеоны - не просто олени, а короли. Следовательно, на момент распределения замков Станнис - наследник прежде всего престола, а уж после ШП.

И что мешало лорду ШП быть наследником короля? Нельзя быть грандлордом и наследником?
Я не вижу в книге ни одного намека на то, что Роберт вообще считал Станниса своим наследником, даже короткий промежуток времени и именно поэтому отдал ему ДК.

Братья Баратеоны терпеть друг друга не могли. Тот же Ренли спокойно мог поддержать Станниса. В отсутствии у Станниса сына и всего лишь одной дочери, шансы Ренли быть королем очень и очень велики.

Так что, Роберт в расцвете сил не мог воспринимать Станниса, как своего наследника. Мало того, он четко обозначил, кто на самом деле ему более интересен из братьев.

 

[farmer111]

Как воспитывать?
Роберт не Нед, Серсея не Кет.

Не избивать его, а воспользоваться ртом и объяснить что к чему.
Следить за тем, что говорит Серсея и чему учит.
Выбирать нормальных учителей, а не приставлять к сыну морального инвалида. Каким образом вообще, наемник Ланнистеров стал нянькой-телохранителем у сына короля? Очевидно в силу определенного безразличия со стороны Роберта к судьбе сына.

Пес учил Джоффри над младшим братом издеваться?

Пес лишь обострял все с чем сталкивался Джоффри. Пес моральный инвалид, человек который во всем видит лишь плохое.
Все что усваивал Джоффри он усваивал через искаженную призму восприятия Серсеи и Пса.
Что касается Томмена и Мирцелы, то на них Серсея влияла сильно меньше, чем на Джоффри.
Если бы Серсея удаляла внимание Томмену, он перенял бы ее отношение к Тириону, а если бы рядом был еще и Пес, то Томмен определенно издевался бы над Тирионом.

 

[farmer111]

если вы не видите 100% разницы между Джоффом и Робертом, то это к вопросу ваших аналитических навыков

Разница в акцентах.
Фундаментально, Джоффри ведет себя точно так же, как и отец.
Акценты нужно различать, видеть, а Джоффри их не видит в силу "слепоты" своей матери.
Джоффри это искаженный Роберт.
Вместе с тем они очень похожи.
Когда Тирион говорит иное, он всего лишь говорит о субъективной оценке. Если Джоффри его обижает, значит Джоффри плохой.
При этом Джоффри не убивал детей и не прикрывал убийц детей и я не припомню, чтобы Джоффри отдавал приказ убивать беременных женщин.

 

[TaylerDerden]

Фундаментально, Джоффри ведет себя точно так же, как и отец.

возможно. вот только как биологический, до момента отсечения руки. такой же наглый, самоуверенный и недалекий засранец)

 

[Ланна]

Не избивать его, а воспользоваться ртом и объяснить что к чему.

Когда Роберт избивал Джоффри?
Вообще-то существует огромная разница между избиением. И один раз в жизни ударил.

Следить за тем, что говорит Серсея и чему учит.

Логично. Если бы Роберт следил за Серсее то необходимость воспитывать Джоффри у него отпала бы сама собой в ввиду казни Джоффри. Сколько проблем решилось бы.
Но если серьезно со скольки лет Роберт по Вашему должен был изъять у Серсеи ребенка? И что сделать Серсей

Очевидно в силу определенного безразличия со стороны Роберта к судьбе сына.

В силу того, что Роберт не хотел вступать в конфликт с Серсеей. Да он доверил матери воспитание сына ужасный поступок. Но я спрошу еще раз почему Томенн и Мирцелла не приносят папе вскрытых кошек? Со скольки лет к Джоффри приставлен Клиган?

Что касается Томмена и Мирцелы, то на них Серсея влияла сильно меньше, чем на Джоффри.
Если бы Серсея удаляла внимание Томмену, он перенял бы ее отношение к Тириону, а если бы рядом был еще и Пес, то Томмен определенно издевался бы над Тирионом.

Нет не начал бы Томмен не над кем издеваться, воспитание играет огромную роль, но не учитывать то какой у ребенка темперамент и характер тоже нельзя. Все люди уникальны и в различной среде развиваются по разному, но заложенного природой не переделать (или очень, очень трудно с перелом психики). Томенн изначально не такой как Джоффри.
Серьезно, вот Санса и Арья типичный пример, одни родители, а по складу характера абсолютно разные хотя условия жизни одинаковые.

 

[Ланна]

Джоффри это искаженный Роберт.

Джоффри это Серсея вот уж кто не навидит младшего брата, считает себя пупом мироздания. Серсея от того его так и любит, что видит в нем себя.

 

[farmer111]

возможно. вот только как биологический, до момента отсечения руки. такой же наглый, самоуверенный и недалекий засранец)

Не хочу разводить спор на пустом месте. Я свое мнение не скрываю и регулярно озвучиваю. Джоффри сын Роберта.
Что касается Джейме, я его что до отсечения руки, что после, считаю человеком не пропащим. Косяк у Бранном был. Эйериса убил, но что делать, если во всем королевстве не нашлось ни одного порядочного человека, который мог бы остановить Эйериса? Аргументы озвучивал много раз.

Когда Роберт избивал Джоффри?

Думаю вы текст книги знаете не хуже меня.

Вообще-то существует огромная разница между избиением. И один раз в жизни ударил.

Именно, что не один раз ударил. Насколько я помню, Станнис уверял, что Роберт чуть не убил сына.

Но если серьезно со скольки лет Роберт по Вашему должен был изъять у Серсеи ребенка?

Сколько лет Рикону? Очевидно именно в этом возрасте отец спокойно может отнять сына у матери и передать на воспитание мужчинам.

И что сделать Серсей

Кто муж? Кто король? Удобная позиция у него. Детей делает и дальше самоустраняется. Серсея женщина, которая вполне может знать свое место. Было бы желание. А так, Роберта все устраивало.

В силу того, что Роберт не хотел вступать в конфликт с Серсеей.

Какой там конфликт? Роберт берет все что хочет. Может вломить Серсее и заткнуть ее. Просто есть моменты, когда ему лично, это надо, а есть моменты, когда ему плевать.

Да он доверил матери воспитание сына ужасный поступок.

Не доверил, а избавился от хлопот.

Но я спрошу еще раз почему Томенн и Мирцелла не приносят папе вскрытых кошек?

Очевидно потому, что и Томмен и Мирцелла не находятся без присмотра.

Со скольки лет к Джоффри приставлен Клиган?

Думаю высчитать не сложно. Пес ушел из дома в год, когда его брат стал главой семьи.

Нет не начал бы Томмен не над кем издеваться, воспитание играет огромную роль, но не учитывать то какой у ребенка темперамент и характер тоже нельзя.

Спорно, но не буду вдаваться в криминалистику и судебную психиатрию.
Воспитание определяющий фактор. Меняется лишь степень отклонений. Один активно действует, другой выбирает иной путь. Способов поиздеваться на уродством Тириона очень много.

се люди уникальны и в различной среде развиваются по разному, но заложенного природой не переделать (или очень, очень трудно с перелом психики).

Существует определенный набор характеристик и все люди на планете в той или иной степени им соответствуют. Если бы все люди были разными, не было бы психологии, психиатрии, а в магазине люди не вели бы себя согласно определенным и просчитанным алгоритмам. Хотя все считают себя уникальными, а ведут себя одинаково. Увы.

Серьезно, вот Санса и Арья типичный пример, одни родители, а по складу характера абсолютно разные хотя условия жизни одинаковые.

Вопрос воспитания.

Джоффри это Серсея вот уж кто не навидит младшего брата, считает себя пупом мироздания. Серсея от того его так и любит, что видит в нем себя.

А Роберт братьев любит?
Одно другому не мешает. К тому же Серсея любит Джейме, в то время, как Роберт не любит никого, кроме себя. Интересно, а кого любит Джоффри?
Джоффри сын своих родителей.
В то время, как Томмен и Мирцелла пошли в отца - Джейме. Мягкие и послушные тем, кого любят.

 

[TaylerDerden]

Я свое мнение не скрываю и регулярно озвучиваю. Джоффри сын Роберта.

с вашим мнением вам нужно идти в фанфики или писать свое ПЛиО)таким макаром можно любой факт поставить под сомнение и, например, утверждать что Аррен отец Нэда и Роберта. но это не серьезно

Эйериса убил, но что делать, если во всем королевстве не нашлось ни одного порядочного человека, который мог бы остановить Эйериса?

так как бы Роберт с Нэдом и Джоном затем и шли)но убийство Эйериса я ему в вину не вменяю. другой разговор что Стена или плаха по нему плачет)

Именно, что не один раз ударил. Насколько я помню, Станнис уверял, что Роберт чуть не убил сына.

ударил он его всего раз. и можно было сказать что переборщил если бы Джофф кони двинул

Сколько лет Рикону? Очевидно именно в этом возрасте отец спокойно может отнять сына у матери и передать на воспитание мужчинам.

согласен. но это только если и без того стервозная и склочная мать не воспротивится

Серсея женщина, которая вполне может знать свое место.

вот тут согласен)по лицу надо было еще пару раз прописать)

Очевидно потому, что и Томмен и Мирцелла не находятся без присмотра.

раз вы так пропагандируете безумную теорию "Роберт отец Джоффри", то может и допустите мысль о том что если кто из выводка Серсеи и был зачат от Роберта, то это как раз таки кто то из этой парочки. или оба

К тому же Серсея любит Джейме, в то время, как Роберт не любит никого, кроме себя.

не смешите)да даже Роберт любит Джейме больше чем Серсея)вот эта гарпия то как раз никого не любит и не любила кроме себя. а Роберт любил Нэда, Аррена, Лианну

 

[farmer111]

с вашим мнением вам нужно идти в фанфики или писать свое ПЛиО)таким макаром можно любой факт поставить под сомнение и, например, утверждать что Аррен отец Нэда и Роберта. но это не серьезно

мое мнение опирается на книгу и да, это мое мнение и я его никому не навязываю.

так как бы Роберт с Нэдом и Джоном затем и шли)

Нед возможно, а вот зачем шел Роберт, вопрос интересный.

другой разговор что Стена или плаха по нему плачет)

кто с этим спорит?

ударил он его всего раз. и можно было сказать что переборщил если бы Джофф кони двинул

где грань между ударил и избил?

раз вы так пропагандируете безумную теорию "Роберт отец Джоффри", то может и допустите мысль о том что если кто из выводка Серсеи и был зачат от Роберта, то это как раз таки кто то из этой парочки. или оба

нет, увы не могу, т.к. никто из них на Роберта вообще не похож. увы.

а Роберт любил Нэда, Аррена, Лианну

кого там любил Роберт это вопрос.
любил ли он их или хотел верить что любил?
про Лианну в частности.
я не очень доверяю словам пьяниц.
на деле они всегда все делают правильно и всех любят, а в перерывах между пьянкой избивают детей, жен, тратят последние деньги на собственные развлечения и да, их развлечения порой радуют не только их, но и совершенно посторонних людей.

 

[TaylerDerden]

мое мнение опирается на книгу и да, это мое мнение и я его никому не навязываю.

оно игнорирует книгу. и место ему в диких теориях. тема соответствующая есть)

Нед возможно, а вот зачем шел Роберт, вопрос интересный.

а чем же он интересен, этот вопрос? в книге все есть. спасение собственной жизни. защита собственной чести. прекращение беспредела короны

где грань между ударил и избил?

грань, на мой взгляд, в кол-ве ударов. ударил - единичное действие. избиение же это длящийся процесс

нет, увы не могу, т.к. никто из них на Роберта вообще не похож. увы.

увы, но и Джофф на него тоже ни капли не похож

я не очень доверяю словам пьяниц.

дело ваше

на деле они всегда все делают правильно и всех любят, а в перерывах между пьянкой избивают детей, жен

на деле они дали один раз леща собственному сыну и дважды дали леща зарвавшейся жене.

тратят последние деньги на собственные развлечения

а почему бы им не тратить собственные деньги на собственные развлечения? тем более если они никого из членов своей семьи не ставят этим самым в тяжелое материальное положение

 

[Dziadek]

Трагедия Роберта в том, что он во всех отношениях проигрывал своему троюродному брату, который был предназначен судьбой в короли, которого любила та, кого получил в жены Роберт, и которого полюбила та девушка, на которой Роберт хотел жениться (возможно, что подсознательно Роберт об этом даже догадывался). Он сразил его на поле битвы, а победил ... Рейгар. И Роберт продолжает вести сражение с ним всю жизнь (что показывает его фраза, сказанная Старку в Винтерфелле), и не получая более невозможной сатисфакции, окунается в бесконечные удовольствия, чтобы забыться... А трон, который он получил вместо Рейгара, Роберта не радует. Это не то, что нужно Роберту. Роберт - трагический персонаж. Может быть, один из наиболее трагических во всем повествовании.

У свиньи было вдоволь жрачки, вина и потрахушек на протяжении пятнадцати лет.
А у меня, Дзядка, всего перечисленного не хватает. Точно, Роберт один из наиболее трагических персонажей во всем повествовании!

 

[farmer111]

оно игнорирует книгу. и место ему в диких теориях. тема соответствующая есть)

Ваше право так считать.

а чем же он интересен, этот вопрос? в книге все есть. спасение собственной жизни. защита собственной чести. прекращение беспредела короны

Нед Старк может за это и воевал. Как мы видим, представления о той войне у Старка и Роберта несколько отличны.

грань, на мой взгляд, в кол-ве ударов. ударил - единичное действие. избиение же это длящийся процесс

Как вам будет угодно.
По мне, нет раницы. Взрослый и сильный мужик, в приступе неконтролируемого гнева чуть не убивает собственного сына.

увы, но и Джофф на него тоже ни капли не похож

Как вам будет угодно.

дело ваше

Разумеется.

 

[Ланна]

Думаю вы текст книги знаете не хуже меня.

Именно, что не один раз ударил. Насколько я помню, Станнис уверял, что Роберт чуть не убил сына.

Я знаю лучше Вас, ибо Вы помнете не правильно.

— Надеюсь, что нет. — Король провел пальцами по столу. — Джоффри... Я помню тот случай с кухонной кошкой — повара прикармливали ее объедками и рыбьими головами. Кто-то сказал мальчику, что она брюхата, думая, что он захочет взять себе котенка. Джоффри вспорол бедную тварь кинжалом, чтобы посмотреть, так ли это. Найдя у нее в брюхе котят, он понес их показать отцу. Я уж думал, мальчишке конец пришел — так сильно ударил его Роберт. — Станнис снял корону и поставил ее на стол. — Убийца, будь то карлик или пиявка, оказал стране хорошую услугу. Теперь им поневоле придется послать за мной.
— Они этого не сделают, — сказала Мелисандра. — У Джоффри есть брат.

Роберт ни когда не избивал Джоффри.

Сколько лет Рикону? Очевидно именно в этом возрасте отец спокойно может отнять сына у матери и передать на воспитание мужчинам.

Причем здесь Рикон? Я паралели с Томменом и Мерцеллой провожу нет доказательств что вскрытие кошек Джофф осуществлял из-за влияния Пса, а не по велению души.

Очевидно потому, что и Томмен и Мирцелла не находятся без присмотра.

А у Вас есть доказательство что вв возрасте Мерцеллы и Томенна у Джоффа не было присмотра?

Вопрос воспитания.

Одни и те же родители в одних и тех же условиях воспитывают абсолютно разных детей. Даже близнецы совершенно различны. Если бы воспитанием можно было решить все...

А Роберт братьев любит?
Одно другому не мешает. К тому же Серсея любит Джейме, в то время, как Роберт не любит никого, кроме себя. Интересно, а кого любит Джоффри?
Джоффри сын своих родителей.
В то время, как Томмен и Мирцелла пошли в отца - Джейме. Мягкие и послушные тем, кого любят.

Там чуть раньше слова Мартина привили таки любит Роберт братьев.
Джофф тоже мог Мерцеллу полюбить ( она не томен и издеваться на собой не дает) с ней он не конфликтует.
Джофф это не только сын своих родителей(всех трех но от Серсеии у него 99%) он еще личность.

Кто муж? Кто король? Удобная позиция у него. Детей делает и дальше самоустраняется. Серсея женщина, которая вполне может знать свое место. Было бы желание. А так, Роберта все устраивало.

Роберт не тиран в отношениях, и он позволят Серсее очень много, мало кто из мужчин так избаловал свою жену в ПЛиО.

 

[farmer111]

Ланна леди, вы разводите спор на пустом месте, пытаясь доказать непонятно что.

Роберт ни когда не избивал Джоффри.

Ну и отлично, просто чуть не убил. Хотя нет, как можно, просто ударил, что парню чуть конец пришел в понимании Станниса. Но не избивал. Это очень важно. Просто ударил.

Причем здесь Рикон?

Хм…вы меня спросили, причем попросили быть серьезным, в каком возрасте Роберт должен быть отнять ребенка у Серсеи. Я вам привел вполне себе серьезный пример. В возрасте Рикона (сколько ему было на начало книги?), Роберт мог забрать ребенка у Серсеи и поручить его воспитание нянькам и учителям.

Я паралели с Томменом и Мерцеллой провожу нет доказательств что вскрытие кошек Джофф осуществлял из-за влияния Пса, а не по велению души.

Хм… напомните мне, сколько кошек вскрыл Джоффри? И наверняка у вас есть доказательства, что Джоффри вскрыл кошку по велению своей души? И я не припомню, где я доказывал или утверждал, что Джоффри вскрыл кошку, потому что на него так повлиял Пес? Я говорю об ином: комплексное влияние матери, отца и Пса. Для маленького Джоффри вскрытие кошки мало чем отличимо от вскрытия оленя или кабана.

А у Вас есть доказательство что вв возрасте Мерцеллы и Томенна у Джоффа не было присмотра?

Кто присматривал за Джоффри? Весь вопрос в этом. На кого он ровнялся и кто оказывал на него существенное влияние.

Одни и те же родители в одних и тех же условиях воспитывают абсолютно разных детей

Одна проблема: Роберт никого не воспитывал, а Серсея большее внимание уделяла Джоффри.

Роберт не тиран в отношениях, и он позволят Серсее очень много, мало кто из мужчин так избаловал свою жену в ПЛиО.

Речь не про тирана, а про желание и возможности Роберта. То, что он разбаловал жену, это его личное дело. Ему так проще было. Чего тогда жаловаться, что жена плохая и наследник урод?
Что ты сам сделал, что ситуацию изменить? Может общался с сыном? Или может пытался ему что-то привить? Даже Рендил Тарли пытался сына изменить в меру своего понимания. Роберт что пытался делать? Один раз ударил сына, да так, что Джоффри мог придти конец? Отличный пример, как решать конфликтные ситуации.

 

[Ланна]

Ланна леди, вы разводите спор на пустом месте, пытаясь доказать непонятно что.

Если Вы не поняли я спорю с Вашим утверждением, что Джоффри похож на Роберта. Это не так.

Чего тогда жаловаться, что жена плохая и наследник урод?

Жена плохая ее уже не переделать. Что касается Джоффри да Роберт виноват, что не уделял ему достаточно внимания. Ну не нравился ему Джоффри на столько, чтобы конфликтовать с Серсей (собственно Серсея очень качественно давит отцовские чувства в зародыше). Но ничего общего с Робертом у него нет.

Даже Рендил Тарли пытался сына изменить в меру своего понимания.

И потерпел фиаско зато оп, и Диконом все норм. Как так может быть по тому что Дикон имел склонности к физ подготовке, а Сем нет.

 

[farmer111]

Если Вы не поняли я спорю с Вашим утверждением, что Джоффри похож на Роберта. Это не так.

Ааа, ну ваше право так считать.

И потерпел фиаско зато оп и Диконом все норм

Да, потому что не своевременно забрал Сэма у матери, чего он не допустил при рождении Дикона.

 

[Ланна]

Да, потому что не своевременно забрал Сэма у матери, чего он не допустил при рождении Дикона.

Да, именно по этому у человека нет склонностей (все мы изначально одинаковые), есть только воспитание Ладно, Ваше право так считать.

 

[Малышка Мю]

на деле они дали один раз леща собственному сыну и дважды дали леща зарвавшейся жене.

Этак можно сказать, что и Грегор просто разок дал леща зарвавшейся Пие. Чего это на мужика бочку катят - непонятно... Подумаешь, ну, зубы выбил, как и Роберт Джоффри, не избивал же...

 

[TaylerDerden]

Этак можно сказать, что и Грегор просто разок дал леща зарвавшейся Пие. Чего это на мужика бочку катят - непонятно... Подумаешь, ну, зубы выбил, как и Роберт Джоффри, не избивал же...

если честно, то я не помню что там с ней стряслось)но тем не менее, если верить Вам, разница в последствиях налицо. вот если б Джофф после этого заикаться начал или обрел какой то еще дефект - тогда был бы другой разговор